InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 10911 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 14:5729-4-09 14:57 Nr:163651
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:163587
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor (update) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Esther schreef op dinsdag 28 april 2009, 22:27:

> Aafke, ik reageer hier niet erg veel, maar ik zie dat je zo
> veel vooruitgang boekt en met een serieuze gewetensvraag zit.

Hoi Esther, allereerst dank voor je reactie. Het is idd een gewetensvraag juist omdat ik het aangereikte stuk over de groeiplaten heb gelezen. Alleen.... wanneer ik dat nog verder doortrek zou iedereen die hier zo extremistisch reageert zichzelf eens moeten afvragen of het überhaupt goed is om op een paard te gaan zitten. M.i. niet... laat het paard dan paard zijn en daarmee 'basta'.

> Ten eerste wil ik zeggen je filmpje ziet er gewoon goed uit,
> plezier en respect.

Dank je wel.

> Mijn paarden rijden we de afhankelijk van
> het paard eerder in als de ander, ook erg afhankelijk hoe ze in
> hun kop zijn. De een kan meer dan de ander op een bepaalde
> leeftijd.

Dat denk ik ook.

> Voor mij was dit wetenschappelijk onderzoek ook een verbazend
> iets, dit is tegenstrijding met de informatie van PN en waar ik
> zelf ook vaak naar verwezen heb.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=DetailsSe
> arch&term=bones+icelandic+horses&log$=activity
> De laatste zin vertel dit 'The appendicular skeleton of
> Icelandic horses has completed its bone growth in length at
> approximately 3 years of age, and therefore may be able to
> enter training at this time.'

Of het tegenstrijdig is weet ik niet.. waar ik naar wil kijken is het gehele paard. Botten, groeiplaten... en bespiering.

> Kortom, kijk naar het hele paard en kijk gewoon wat voor
> oefeningen jullie doen, en ik vind dat jullie heel erg goed
> bezig zijn!!

Precies, dat bedoel ik. En of het goed is.. ik hoop het. Wij hebben er een goed gevoel bij (niet dat gevoel altijd een goede raadgever is) en zie bij Winsor geen enkel spoor van verzet, pijn of ongenoegen...
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 15:0029-4-09 15:00 Nr:163652
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:163589
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor (update) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Isabel van der Made schreef op dinsdag 28 april 2009, 22:55:

> Je begint met te zeggen dat je geen commentaar wil. Je weet hoe
> veel mensen die hier schrijven erover denken. En dan ben je
> teleurgesteld dat je niet wordt aangevallen? :-S

Nee, hoor.. had alleen gewoon commentaar verwacht. Maar heb geen zin om het te verzwijgen, juist nu we zo blij zijn met de vooruitgang die we bij Winsor ziet. Van een bang angstig paardje in ruim anderhalf jaar verandert in een paardje met vertrouwen, die wat wil doen en kleine dingen gaat begrijpen.

> Ik wil best commentaar geven hoor: 't ziet er niet uit.

Vertel, leg uit.. aan een on-liner heb ik niets. Heb je misschien ook opbouwende kritiek voor mij. ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 15:0029-4-09 15:00 Nr:163653
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:163591
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor (update) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Spirithorses schreef op dinsdag 28 april 2009, 23:09:

> Hoezo vind je het er niet uitzien? Ik vind het wel meevallen
> hoor. Dit is een jong paard dat net onder het zadel is en een
> rijdertje die redelijk voorzichtig is. Of zit ik naar een ander
> filmpje te kijken?

Volgens mij heb je het juiste filmpje bekeken. ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 15:0129-4-09 15:01 Nr:163654
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:163603
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor (update) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Isabel van der Made schreef op woensdag 29 april 2009, 1:06:

> The lateness of vertebral "closure" is most significant for two
> reasons. One: in no limb are there 32 growth plates! Two: The
> growth plates in the limbs are (more or less) oriented

>
> http://www.prismpmufoals.com/id66.html
>
> als ik het moet vertalen, dan hoor ik het wel.

Een vertaling.. ja heel graag. :-)
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 15:0429-4-09 15:04 Nr:163655
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:163604
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor (update) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
e m kraak schreef op woensdag 29 april 2009, 5:18:

> Opmerkelijke studie inderdaad. Maar nmm vooral vanwege de
> suggestiviteit.
>

> wetenschappelijk onderbouwde conclusie het berijden van 3jarige
> ijscoos prima is. Of (je weet ik ben achterdochtig) is dit
> staaltje ingegeven door de recente IJslandse sportrijderswens
> juist van dit >5 jaar imago af te komen?

Misschien moet er eens een studie naar gedaan worden of een paard ooit wel bedoeld is om op te rijden, gewicht te dragen. Wie weet komen "we" dan tot de conclusie dat paardrijden dierenmishandeling is en dat dat nodig veranderd moet gaan worden.
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 15:0429-4-09 15:04 Nr:163656
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:163650
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
van lennep schreef op woensdag 29 april 2009, 14:42:

> Ilma Meijer schreef op woensdag 29 april 2009, 14:26:
>
>> van lennep schreef op woensdag 29 april 2009, 11:42:

>>
>> Yep, dan is het hier ook geen probleem...
>
> Gr Esther

Ik ben nu al een paar keer met Lily aan de wandel geweest. Ze loopt goed mee, haalt niet in, trekt niet, heeft echter wel de neiging bij een zijweg geinteresseerd stil te blijven staan of om plotseling af te buigen. Ze is ontzettend nieuwsgierig. Ik vraag daarom voor een zijweg al haar aandacht en leidt haar af (aan haar snor krabbelen, handig zo'n ding), dan is het geen probleem. Ze heeft een keer geflikt dat ze helemaal niet meer verder wilde, stond als aan de grond genageld naar een koe te kijken, want die vindt ze erg interessant. Lily was onbereikbaar. Omgedraaid met ferme stap in de richting van de koe (dat was het enige wat ze wilde), op een kleine volte getrokken, en met ferme stap weer de juiste richting op, steeds als ze het binnen voorbeen ophief een klein rukje aan het touw, haar aandacht moest naar haar benen omdat ze anders in de knoop kwam, weer uit de volte de juiste kant op met ferme stap en de koe was buiten beeld. Ze was zelf wat verwonderd en volgde gedwee. Geen wonder bij haar, ze is het niet gewend om te gaan wandelen en vindt alles zo verschrikkelijk interessant. Ik probeer te voorkomen dat staken normaal voor haar wordt om iets af te dwingen, mevrouw is erg bijdehand en leert ontzettend snel. Samen wandelen wordt steeds normaler en ook steeds leuker voor haar. Ze staat te popelen om mee te mogen.
Monique
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 15:0629-4-09 15:06 Nr:163657
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:163628
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor (update) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
stumperd schreef op woensdag 29 april 2009, 10:43:

> Leuke foto en wat heerlijk als je paarden zo te vertrouwen zijn.

Ja, dat is echt genieten.

> Toen mijn paardje werd ingereden met 5 jaar heb ik de eerste
> weken telkens korte momenten gereden, met of zonder zadel.
> Ik voelde meteen wanneer hij het zat werd en ging klooien.

> alles onthouden wat hij geleerd heeft.
> Probeer het maar!!
>
> Groetjes Conny

Gaan we zeker proberen. Ben er ook echt niet bang voor om tijden lang niet meer te rijden, andere dingetjes te doen en het daarna weer op te pakken.
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 15:0629-4-09 15:06 Nr:163658
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:163650
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
van lennep schreef op woensdag 29 april 2009, 14:42:

knip...
>>>
>>> Ik heb het probleem zelf ook , als ik niet reageer op de
>>> signalen van mijn paard. En als ik er wel op reageer , dan kom

> doorlopen , en loop ik ovaaltjes op straat...en zo kom ik dus
> ook niet verder.
> Snappie?
>
knip
>
> Gr Esther

$1Yep, nu snap ik hem. Alleen zijn ovaaltjes op een fietspad zoooo lastig.
Als ik idd met Niek omkeer dan zijn we steeds weer dichter bij huis en dat kan de bedoeling niet zijn. Alhoewel, voor Niek wel natuurlijk.....
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 15:1129-4-09 15:11 Nr:163659
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:163656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Monique Meijer schreef op woensdag 29 april 2009, 15:04:

Knip..
>
> Ik ben nu al een paar keer met Lily aan de wandel geweest. Ze
> loopt goed mee, haalt niet in, trekt niet, heeft echter wel de

> af te dwingen, mevrouw is erg bijdehand en leert ontzettend
> snel. Samen wandelen wordt steeds normaler en ook steeds leuker
> voor haar. Ze staat te popelen om mee te mogen.
> Monique

Niek staat ook aan de grond genageld voor een koe, maar dan van schrik. Dat is tot nu toe echt het enige waarvoor hij echt bang is.
Laatst een slechte ervaring gehad toen hij uit angst voor een koe ook nog eens met zijn achterbeen in het prikkeldraad belandde.
Dus koeien........rustig van een afstandje aan laten wennen.

Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 15:5429-4-09 15:54 Nr:163660
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:163647
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels laten zitten? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cedric Coucke schreef op woensdag 29 april 2009, 13:48:

> Coralie schreef op maandag 27 april 2009, 19:01:
>
>> Nils Vellinga schreef op zaterdag 25 april 2009, 18:43:

> steunsels in gedomesticeerde paarden.Volgens mij is dit waar we
> naar toe zouden moeten streven. Graag jullie commentaar!
>
> Gr.Cedric

Ik heb 2 problemen met steunsels. Het eerste is wanneer ze rond gebogen zijn en het tweede is wanneer ze de zool dreigen te overgroeien, (wat eigenlijk heel vaak met het eerste samengaat).
Maar nou heb ik nog nooit een rechtopstaande steunsel gezien.
Wél een die de binnenkant van de hiel volgt en dus schuin omhoog groeit als je de zool bekijkt
Zolang dat gebeurd en de steunsel draagt niet wanneer het paard op een harde ondergrond loopt, vind ik het prima. Ik zie geen reden waarom hij persé gelijk met de zool zou moeten zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 17:1229-4-09 17:12 Nr:163661
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:163604
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor (update) Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op woensdag 29 april 2009, 5:18:

> Esther schreef op dinsdag 28 april 2009, 22:27:
>
>> Aafke schreef op dinsdag 28 april 2009, 20:46:

> wetenschappelijk onderbouwde conclusie het berijden van 3jarige
> ijscoos prima is. Of (je weet ik ben achterdochtig) is dit
> staaltje ingegeven door de recente IJslandse sportrijderswens
> juist van dit >5 jaar imago af te komen?

Goed lezen. Ik schrijf toch dat ik het tegenstrijdig vind met de andere beweringen, ik heb dat onderzoek niet geschreven . Ik snap niet wat een IJslandersportwens hier mee heeft te maken, want dit gaat om botjes en tegenstrijdigheid in verschillende onderzoekjes.
Wij rijden ze hier nog later in dan vijf, pas als ik zie dat ze klaar zijn eerder niet. Mijn bewering gaat om meer dan botjes, ook in die kop moet het goed zitten. Bij de ene hier was dat pas met zeven en de ander pas met zes ( die was wel klaar met vijf maar had een jaartje revalidatie nodig). Dat neemt niet weg dat je al af en toe al wel wat kunt doen met een vierjarige. Dat staat ook in dat artikel over de groeiplaatjes in de rug. Met eentje hier hebben we dat niet gedaan omdat ze niet af was en overbouwd die moest lichamelijk nog verder groeien voor er überhaupt een gewicht op kwam.
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 17:4329-4-09 17:43 Nr:163662
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:163655
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor (update) Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Aafke schreef op woensdag 29 april 2009, 15:04:

> e m kraak schreef op woensdag 29 april 2009, 5:18:
>
>> Opmerkelijke studie inderdaad. Maar nmm vooral vanwege de

> paard ooit wel bedoeld is om op te rijden, gewicht te dragen.
> Wie weet komen "we" dan tot de conclusie dat paardrijden
> dierenmishandeling is en dat dat nodig veranderd moet gaan
> worden.

Vind ik een aardige, Aafke.
Daar heb ik inderdaad in de loop der jaren meer dan eens zo diep mogelijk, naar persoonlijk kunnen, over geprobeerd na te denken (Aaauuuwwwwwwww ;-) ).

Ik vind enerzijds het gros van het hippische je reinste dierenmishandeling, vanuit onwetendheid en relatief zelden door moedwillige kwaadaardigheid.

Anderzijds hebben mijn persoonlijke rij-hengsten altijd (nmm, met uitzondering van héél lang geleden... maar laten we zeggen over de afgelopen 15-20 jaar met Draupnir en Dyggur) kenbaar gemaakt graag mee te gaan. Ik zal dat proberen uit te leggen, meteen meegenomen een paar situatieschetsen van Pien en Eddy (overigens zonder enig waardeoordeel):
- als ik niets "wil" maar er gewoon ben negeren mijn paarden mij, negeren we elkaar:
- als ik een doel heb wijken mijn paarden als de Rode Zee voor Mozes (die beeldspraak gebruikte Sas een paar jaar terug al):
- als ik met een halster o.i.d. aankom echter tref ik een blije hengst aan die mee mag.

Trek zelf jullie conclusies maar.
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 17:4329-4-09 17:43 Nr:163663
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:163661
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor (update) Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op woensdag 29 april 2009, 17:12:

> e m kraak schreef op woensdag 29 april 2009, 5:18:
>
>> Esther schreef op dinsdag 28 april 2009, 22:27:

>> juist van dit >5 jaar imago af te komen?
>
> Goed lezen. Ik schrijf toch dat ik het tegenstrijdig vind met
> de andere beweringen, ik heb dat onderzoek niet geschreven . Ik

Ik val jou toch niet aan?

Ik vind niet eens de data, maar vooral de conclusies en suggesties van dit onderzoek zacht gezegd eigenaardig (en dan neem ik daarbij aan dat de samenvatting er van op de door jou gevonden link een goede is!).

> snap niet wat een IJslandersportwens hier mee heeft te maken,
> want dit gaat om botjes en tegenstrijdigheid in verschillende
> onderzoekjes.

Dat zal ik je dan proberen uit te leggen.
Sinds redelijk recent wil IJsland van het "laat-berijden"-imago af en worden ijslandse ponies steeds jonger getraind voor de sport... Dit onderzoek komt vanaf IJsland, door IJslandse "wetenschappers"... stop daarbij mijn achterdocht in dezelfde ketel voor een toversoepje.

De frequentie van dit soort "wetenschappelijke" fratserij, waarbij je heel nauwkeurig moet lezen om te onderscheiden wat data en wat suggestie is, neemt nmm schrikbarend toe, vooral gevolg van dat steeds meer wetenschap door klanten betaald wordt en verstrengeling van belangen onontkoombaar gevolg daarvan is.

Ander voorbeeld. Nog niet zo lang geleden las ik (iets Amerikaans als bron) dat degelijk wetenschappelijk onderzocht was dat paarden onder stress even slecht leren via positief bekrachtigen als via straffen, met daarbij de suggestie dat al dat geklikker en wat dies meer zij maar flauwekul is. Ook hier was zorgvuldig met de data omgegaan, de gegevens op zich en uitkomsten daarvan klopten als een bus. Wat er echter niet bij verteld werd is dat Skinner c.s. al een dikke halve eeuw geleden uitvonden dat stress een leerblokkade veroorzaakt.
Volkomen logisch dus dat je in dan geen verschil in leerweg ziet, nmm kwalijk als van daaruit globaal gesuggereerd wordt dat ontwijkingsleren even goed werkt als bekrachtigingsleren.
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 17:5629-4-09 17:56 Nr:163664
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Ik kon vandaag weer kiezen , en het ging best wel goed!
Ze kwamen beide aanlopen , niet in draf , maar dat doen ze ook echt niet altijd.

Tekla was er als eerste. Ze stak haar hoofd in het halster , dus wilde wel op pad.
Maar er waren mensen in het bos , die ze wel kon horen , maar niet kon zien , en dat wat te eng.
Ze werd niet meer rustig , en ik ben maar teruggegaan.
Tweede ronde , Tekla was niet enthousiast genoeg met het hoofd in het halster stoppen , dus Namkje gepakt.
Met Namkje gewandeld , heel bewust geprobeerd om haar niet aan te kijken.
En dat ging best wel goed. We zijn in tijden niet zo ver van huis geweest.
En rustig worden tijdens het grazen! Het ging goed!

Derde ronde , Tekla stak snel haar hoofd in het halster , want Namkje was weer in de buurt. Moes er wel even om grijnzen , want ze was echt even heel snel.
Andere kant opgegaan , en ze vond het leuk en spannend.
Was redelijk rustig , reageerde niet op gehinnik van Namkje , maar wil me zo graag voorbij. Dan vind ze het gewoon even spannend , en vergeet haar manieren dan nog...
Heb heel wat rondjes gedraait om haar weer achter me te krijgen.
Voor het eerst een staking van Tekla op weg naar huis , maar dat vind ik in deze situatie niet zo erg.

Nou , productief dagje!! En , het belangrijkste , het was leuk!

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 18:1629-4-09 18:16 Nr:163665
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:163662
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor (update) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
e m kraak schreef op woensdag 29 april 2009, 17:43:

> Vind ik een aardige, Aafke.

Ik ook.

> Daar heb ik inderdaad in de loop der jaren meer dan eens zo
> diep mogelijk, naar persoonlijk kunnen, over geprobeerd na te
> denken (Aaauuuwwwwwwww ;-) ).

En ja.. ook ik denk hier over na. Gooi het ook in deze topic omdat ik sommige reacties extremistisch vind (niet dat op zich erg is ;-)

Ik vind het gewoon jammer dat bij voorbaat 4 jaar en er dan af en toe op zitten en rijden, het leren van enkele beginselen moet kunnen (in de zin van dat ik persoonlijk vind dat ik Winsor genoeg kan beoordelen hoe hij in zijn vel zit en er lichamelijk uitziet) ... ik kan niets met een veroordeling hiervan. Breekt alleen maar af...

Klein voorbeeld; mijn zus rijdt al een jaar op haar 4 jarige KWPN-er. Altijd met bit, ziet ons bitloos rijden, hoort ons er positief over praten. Wat wil het geval... afgelopen weekend vroeg ze me een bitloos hoofdstel te leen (we hebben er 2) Heb haar de eerste keer geholpen en het ging super....

> Ik vind enerzijds het gros van het hippische je reinste
> dierenmishandeling, vanuit onwetendheid en relatief zelden door
> moedwillige kwaadaardigheid.

Inderdaad tot op zekere hoogte mee eens. Alleen kan het denk ik nooit bewezen worden als-zijnde dierenmishandeling.

> Anderzijds hebben mijn persoonlijke rij-hengsten altijd (nmm,
> met uitzondering van héél lang geleden... maar laten we zeggen
> over de afgelopen 15-20 jaar met Draupnir en Dyggur) kenbaar
> gemaakt graag mee te gaan. Ik zal dat proberen uit te leggen,
> meteen meegenomen een paar situatieschetsen van Pien en Eddy
> (overigens zonder enig waardeoordeel):

Ok, leuk.. ik ga mee in je gedachtengang.

> - als ik niets "wil" maar er gewoon ben negeren mijn paarden
> mij, negeren we elkaar:

Hier is dat niet het geval. Ik kan langslopen zonder dat ik iets wil en met enthousiast met gehinnik begroet worden.
Ik kan de mest opruimen en Winsor als een trouw hondje bij me hebben staan, enkel bij mij zijn.
Wanneer ik de weide inloop komen zowel Nancy als Winsor spontaan naar mij toe lopen. En nee... ze krijgen niet altijd iets lekkers of aandacht. Soms loop ik er gewoon om er 'te zijn' (niets meer en niets minder)

> - als ik een doel heb wijken mijn paarden als de Rode Zee voor
> Mozes (die beeldspraak gebruikte Sas een paar jaar terug al):

Nee, is hier niet het geval.... (ken wel paarden die dat wel doen overigens)

Winsor reageert wel zo op de dierenarts overigens. "Ruikt" hij van een afstandje.

> - als ik met een halster o.i.d. aankom echter tref ik een blije
> hengst aan die mee mag.

Dan tref ik hetzelfde paard aan met dezelfde reactie als hierboven beschreven. Kortom... ik zie persoonlijk (hier thuis) geen verschillen in gedrag.

> Trek zelf jullie conclusies maar.

Dat kan ik persoonlijk (nog) niets uit deze 'uitspraken' kan halen... (voor mezelf)

Zegt m.i. ook nog niets over het "recht" om een paard te berijden of niet. Ook niet of het mishandeling is of niet...........
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 10911 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact