e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 14:20:


Eh.... ik snap niet wat je bedoelt Egon ????
Bedoel je dat wat ik schreef daarop doelde? Ik vermoed dat je dan misschien mijn woorden verkeerd 'ontvangen' hebt want ik zal wel de laatste zijn die het 'zelf' of het 'bewustzijn' alleen aan mensen zou toerekenen. Of het 'zelf' van mensen beter vind dan het 'zelf' van dieren.

Ik vind wel dat ons bewustzijn of zelf 'anders' is - niet in essentie maar in uitingsvorm en derhalve in consequenties...

Dus nu duizelt het mij ook :)

Marianne

e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 14:13:

Maar

Ja eh.. dat wordt gezegd.. maar... op basis van welk bewijs?????
Dat was nu precies mijn punt/vraag... wat bewijst dat de bevestiging al de beloning is? Het ontbreken van het snoepje, of..????



Sociaal gedrag? Terug in de kudde waar je in thuishoort en je 'herkend' wordt ? :)

Groet, Marianne

Marianne schreef op zaterdag, 27 november 2004, 13:44:


Nee. lijkt mij ook niet verkeerd. Juist wel handig voor het stimulus-response mechaniekje.

Hij is noch asociaal, noch verkeerd, maar volgens mij ook niet egocentrisch.Hij funktioneert gewoon in zijn kudde.

Deze zin was meer bedoeld als : bij wijze van spreken.

Dat laat ook een onmetelijke >ruimte en vrijheid zien. Dat is voor mij het wezenlijkste aspect van >mijn paard.
Dit is mijn beleving van het fenomeen paard. Ik kan me voorstellen dat dat niet voor iedereen zo is. Het is een beleving, een ervaring.

Ik vind wél dat je als mens van bepaald dier-gedrag véél

Ja, leuk he!
groet moniek

jo schreef op zaterdag, 27 november 2004, 15:57:


Hmm.. interessant geval..

Ik denk dat je op de allereerste plaats moet (laten) vaststellen of het dier niet gewoon echt pijn heeft. Dat kan door een buigproef - maar dat zal als hij niet wil lopen, niet lukken - dus dan is de enige optie, zoals Bianca ook al opmerkte - plaatselijk laten verdoven door een DA.
Als het paard wél kan lopen na lokale verdoving, dan is de conclusie simpel: hij stelt zich niet aan, hij heeft pijn. En dan hebben allerlei dwangmethodes geen enkel nut maar moet er gelokaliseerd worden wat de klacht is.

Wát je verder ook voor ogen staat, ik denk dat je eerst 100% zeker moet zijn of de pijn echt is. Die pijn kan veroorzaakt worden door iets kleins wat je op het oog niet kan zien.

Marianne

Frans Veldman schreef op zaterdag, 27 november 2004, 15:52:


Hoeveel in % uitgedrukt blijft van de voedingsstoffen over in wintergras ten opzichte van de rest van het jaar?
gr.
Els

Marianne schreef op zaterdag, 27 november 2004, 12:28:


Mijn dank Marianne voor deze uitgebreide uitleg.
gr.
Els

hallo,

als ik het hoofdstel van mn paard in wil doen dan neemt ie het bit niet in... hij doet zn mond niet open en gaat met zn hoofd schudden en het lukt gewoon egt niet...
iemand ideetjes hoe het misschien wel zou kunnen lukken?
en hij heb heel weinig vertrouwen bijv met het deken omdoen trapt ie met zn achterbeen naar het deken... soms ook wel btj gemeen... en het zelfde doet ie met het zadel op zn rug leggen en met aansingelen...
nog mensen met handige tips??????

groetjes anja

anja schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:15:


Probeer eens na te gaan waarom hij het bit niet in wil hebben.
Heeft hij pijn?
Is hij aan het wisselen? (hoe oud is hij?)
Wordt er wel voorzichtig met het bit gedaan?
Heeft hij misschien andere slechte ervaringen gehad met het bit in het verleden?

En voor jezelf: Probeer het eens zonder bit (rijden) misschien gaat het dan zelfs nog wel lekkerder.

Verder kan het ook zijn dat hij het bit niet in wil omdat hij het ziet als het begin van het werken waar hij geen zin in heeft.
Wissel je het werk wel voldoende af?

Als je wat antwoorden kunt geven op deze vragen weet je misschien zelf al wat je moet doen. Anders wil ik (en anderen ook wel denk ik) je wel verder helpen hoor.

anja schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:15:


..... volgens mij heb jij een behoorlijk gefrustreerd paard, waarbij 'handige tips' niet zullen helpen. Zeker niet als je niet wat meer vertelt over de 'achtergronden' van dit paard... hoe komt het in hemelsnaam dat jouw paard zich zo gedraagt????
Dus.. als je geholpen wilt worden door de mensen van PN, zul je wat meer informatie moeten geven!

Marianne

Malenka schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:20:


Nog even over de andere dingen:
Hoe lang heb je dit paard al?
Is hij altijd al zo geweest of pas sinds kort?
Dit lijkt op een paard met erg slechte ervaringen. Ik zou eerst aan een lange lijn wat oefeningen doen. Dan het paard overal aanraken. Als het op een bepaalde plaats niet aangeraakt wil worden ga je weer een stukje terug en probeer je het rustig aan nog een keer. let ook op de houding die het paard aan neemt. Dit kan b.v. duiden op angst of pijn, probeer deze 2 dingen uit elkaar te houden!
Op deze manier kan je er vaak beter achter komen wat er nou werkelijk mis zit en als het met pijn te maken heeft kun je vinden waar het paard pijn heeft.

Moniek schreef op zaterdag, 27 november 2004, 20:39:

Dat mag je zelf bedenken.
Behaviouralistische versie van Descartes' "Cogito ergo sum"

Groeten, Egon

Malenka schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:20:


hallo,

hij is 8 jaar... hij heb waarschijnlijk in het verleden nare ervaringen gehad ofzow... maar goed ik weet niet wat... ik heb um nog maar net... ik wist wel dat ie weinig vertrouwen heeft... dat vond ik ook een uidaging... maar paar tips enzow is altijd wel makkelijk.
maar wat kan ik dan het beste doen... ik heb nu bit enkel gebroken... moet ik misschien dubbel gebroken bit nemen?
verder gaat het poetsen wel heel goed... dat laat ie allemaal wel toe... maar zodra je het deken of het zadel op zn rug wil doen dan gaat ie slaan... en ja het bit neemt ie niet egt aan...
maar verder wel heel lief paardjuh hoor... moet alleen heel erg vertrouwen krijgen...

gr anja

e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:42:


cum grano, cum grano salis!
M.

e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:42:


Toch apart dat die oude Romeinen in zo'n zinnetje geen woorden als 'ik' en 'zelf' gebruiken.
Moet een totaal andere belevingswereld zijn als taal zoveel beweging kan uitdrukken.
Ik heb ook wel eens gehoord van talen waarin niet gezegd wordt: 'ik denk', maar 'hier wordt gedacht'.

De term behavioralistisch is geheimtaal voor mij.

Groet, Moniek

Florus schreef op zaterdag, 27 november 2004, 20:22:


Je begint met wei en hooi, maar een goed mineralenlikblok vind ik hier wel bij horen?
En zit daar vitamine E in dan zullen ze dat gebruiken toch bij een tekort?

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer