InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12393 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 17:456-1-10 17:45 Nr:185881
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:185863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:11:

> e m kraak schreef op woensdag 6 januari 2010, 16:17:
>
>> Heb je eraan gedacht dat het belastingsverschil dubbel zo groot

> Daar zal niemand op gaan zitten.
> Bij paarden die alleen maar "onregelmatig" lopen is dat
> verschil veel minder. 2, of 3 kilo? Lijkt me geen steekhoudende
> verklaring voor het ontstaan van schade.

Volgens mij onderschat je dit enorm.
Kinematica en dynamica komen er ook bij. Newton.

>> Ware het niet dat ik begrepen heb dat ook, en niet in mindere
>> mate, typische lanterfanter bosklossers bij meneer de Bodt
>> terecht komen.
>
> Jij weet ook wel dat hier diverse redenen voor aan zijn te
> wijzen die niets met het typische "bosklossen" te maken hebben.
> ;-)

Omtrent hetgene wat nu precies het verschil maakt tussen een scheef paard dat door berijden kreupel wordt en een scheef paard dat door berijden niet kreupel wordt tast ik nog volkomen in het duister.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 17:516-1-10 17:51 Nr:185882
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:185870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Unicum zijn 'ziekte(s)' Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:28:

> Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:27:
>
>> LisaLoveUnicum schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:22:

>> je berijpt toch waar we naar toe willen met onze zinsnedes hoop
>> ik?
>
> begrijpen dus, het lukt vandaag al heel de dag niet goed.

Mmm, zal ik even een handje helpen?
Met jouw job liggen zulke uitspraken misschien wat delicater? O:)

Lieve Lisa. Misschien is het een goed idee om eens een andere dierenarts te vragen om jouw paardje te bekijken?
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 17:526-1-10 17:52 Nr:185883
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:185683
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoef 'glijd' beter op ijzer.. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
cjienka schreef op dinsdag 5 januari 2010, 23:37:

> PaardEnSchool schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:22:
>
>> een mooi verhaal:

> ik ben al drie maanden jou paarden aan het verzorgen samen met
> een man van 83
> laminaze en biotine door hun voer
> welk voer???????

Is er nou werkelijk geen mogelijkheid dat die paarden in beslag genomen worden, een nieuw tehuis krijgen en dat Vincenza S verboden wordt om ooit nog paarden te mogen houden in haar leven? Dit verhaal van verwaarlozing, leugens en bedrog speelt nu voor zover ik weet al zeker twee jaar en er is nóg geen einde aan gekomen.

Goed van jullie, Cjienka, dat jullie je inzetten voor de verzorging van deze paarden, maar het toch eigenlijk nooit zover hebben mogen komen.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 17:536-1-10 17:53 Nr:185884
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ans Jondral schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:39:

> Ik kan me inbeelden dat je begerig kijkt naar de jongere
> generatie. Vers, onbezorgd en (tot nu toe) probleemvrij. :-P Hihi

Even voor de duidelijkheid, Jack is hier niet als onbeschreven blad gekomen. Hij loopt nu beter dan toen hij hier kwam, en kan nu galoperen, stilstaan(!), taktzuiver tolten, zijgangen, etc.

Als hij onder mijn "beheer" scheef zou zijn geworden, dan zou ik me flink zorgen hebben gemaakt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 17:596-1-10 17:59 Nr:185885
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
e m kraak schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:44:

> Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 15:39:
>
>> Ok en dan heb je nog al die nadere ruiters die het licht hebben

> verklaring dat dat onnodige dierenmishandeling is (het woord
> onnodig is juridisch noodzakelijk) dan werd er misschien door
> de politiek onder druk van de publieke opinie iets aan
> gedaan....

hihi ...
hoeveel da's rijden paard, hoeveel in het bos, hoeveel in de sport en hoeveel zijn er zich bewust of liggen wakker van deze problematiek?
Ik ken er een handvol.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 17:596-1-10 17:59 Nr:185886
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:185850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Peter Donck schreef :

> ach ! ....ik dacht hier jack toch al in een vliegtuig te hebben
> zien zitten
> met een groene merrie ernaast

Whip!
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:016-1-10 18:01 Nr:185887
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:06:

> Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 16:15:
>
>> Je gaat erop zitten voor een buitenrit en checkt: voel ik links
>> en rechts gelijke 'druk' als ik de teugel sin contact neem?
>
> Ok, maar iemand moet je dat wel gaan leren. En zelf ben ik ook
> niet het toonbeeld van symmetrisch en lenig, dus dat zal veel
> werk gaan worden.... En waarschijnlijk dus in een bak.

Kan ook buiten. Maar in een bak kun je zuiverder vergelijken en je figuurtjes zoals voltes rijden en is het resultaat 'meetbaarder'. Ook is de bodem vlak waardoor je zekerder van een zuivere takt bent.
>
> Wat de checklist betreft:
> Zijn rechter voorbeen zet hij minder ver naar voren dan zijn
> linker voorbeen.

Dat klinkt als een rechtsgebogen paard. Het been in de buitenbocht is doorgaans het vrijer bewegende been. Wordt hoger opgegooid, verder weggezet, en meer campaneo bij een barokkie. Trouwens gek voor een draver, die lopen levenslang juist linksom. Misschien de reden dat hij uit de sport genomen werd? Verregaande spierpijn?

> Verder ziet hij er voor wat bespiering e.d.
> betreft symmetrisch uit.
> Rechtergalop wil hij wel doen,

Dat zou kunnen kloppen voor een rechtsgebogen paard.

> linkergalop probeert hij te
> vermijden (maar hij heeft gekoerst, linksom, en kreeg
> waarschijnlijk op zijn flikker als hij probeerde te
> galopperen). Als draver zijnde is hij sowieso wat lastig in
> galop te krijgen. Lukt eigenlijk alleen vanuit stap of
> stilstand,

Logisch, want de beenzetting van stap ligt dichter bij galop dan die van draf. Vanuit draf wordt het vaak racen racen racen om maar in die galop te raken met als gevolg een strakke rug en uit een strakke rug krijg je allerlei gekkigheid die niet goed is.
Aangalopperen doe ik bij voorkeur op de volte en vanuit stap, juist om die rugverstrakking te voorkomen.

> niet vanuit draf (hij kan harder draven dan
> galopperen, maar hij kan ook langzamer galopperen dan dat hij
> kan draven). Hij kan 3-takt galop en 4-takt galop. Hij kan ook
> nog tolten en telgangen, en nog wat andere dingen er tussenin.
> ;-) Dit is sowieso een complicerende factor bij het zuiver in
> takt rijden en het wisselen van gangen. Draven doet hij uit
> zichzelf zeer zuiver. Tolten kan hij ook zuiver, maar dan moet
> ik er wel bij blijven. Telgang en onzuivere varianten probeer
> ik te vermijden.
> Zadel duwt hij weg naar links.

Klopt nog steeds met een rechtsgebogen paard.

> Ik ga dat tegen door iets meer
> druk aan de rechterkant te houden.

Druk met je been? Of je rechterteugel? Beter is om de rug niet te 'frustreren' door scheef te gaan zitten om het zadel naar het midden te duwen, maar om het paardenhoofd een paar keer flink door te stellen naar links. Niet een keer heel lang aanhouden, maar steeds weer opnieuw, zoals je ook de spagaat zou oefenen: steeds wat meer oprekken, herhaling geeft meer resultaat dan kracht. Niet vasthouden in die stelling, maar vriendelijk doch daadkrachtig 'hengelen'. Daardoor komt het zadel vanzelf steeds meer richting het midden te liggen. Dit kan allemaal nog steeds buiten.

> Voor zover ik kan beoordelen is zijn nek recht, en kijkt hij
> recht vooruit tijdens het rijden.
> Draf op het ene been is krachtiger dan draf op het andere been
> (ben even vergeten welke).
> In tolt gaat hij als het te snel gaat "rollen", zijn rechter
> voorbeen is het eerste been dat eruit valt.

Ik heb geen verstand van tölten, maar een rechtsgebogen paard heeft doorgaans linksvoor als voorkeurschouder en -been, dus dat zou inhouden dat rechtsvoor het minder krachtige been is, dat wellicht in een zwaardere gang eerder afhaakt.

> Zijgangen kan hij zowel naar links als naar rechts even goed.

Dan zit de scheefheid wellicht voornamelijk in zijn voorhand.
>
> Er is geen enkel ontwijkingsgedrag bij wat voor manipulatie ook
> van zijn benen. Kan even lang zijn rechterbenen optillen als
> zijn linkerbenen. Korte, stevige rug die hij niet wegdrukt,
> waar je ook maar duwt of prikt.

Dat hoeft ook niet, heb ik gemerkt. Daarbij zijn veel paarden bikkels en laten ze het niet zien. Een korte rug is doorgaans een sterkere rug, wat draagkracht betreft. Ik ben dol op korte ruggetjes. Minder handig voor de lengtebuiging, maar lekker sterk en minder snel problemen.
>
> Ik denk eerlijk gezegd niet dat dit een
> "standaard-model-scheef-paard" is. ;-)

Nou, hij klinkt toch tamelijk standaard als gewoon rechtsgebogen.
>
>> Rechtrichten is dus niet vervelend en belastend rondjes
>> draaien. Het is eigenlijk het aanzetten van je eigen
>> awareness-knop en bovenstaande is een simpele handleiding voor
>> de eerste basis"problemen".
>
> Wellicht dat ik al een aantal van deze zaken onbewust doe. :-)
> Jack is niet het type paard waar je op gaat zitten en zegt
> "zoek zelf maar uit hoe je wilt lopen" want dan word je
> getracteerd op allerlei wonderlijke gangen. ;-)
>
Leuk en lastig!
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:026-1-10 18:02 Nr:185888
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185879
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
e m kraak schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:45:

> Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 16:34:
>
>> allen die geen last 'schijnen' te hebben? Heb je die mongoolse
>> paardjes al zien lopen met hun hoofd in de lucht? Auch!
>
> Dat deden de IJslandse paardjes vroeger ook maar heeft een heel
> andere oorzaak die ik nu wel uitgebreid uit kan leggen maar
> niets met "scheefheid" te maken heeft die een progressief
> scheve-verkreupeling veroorzaakt.

nee dat bedoel ik ook niet. heeft idd niet echt met scheefheid te maken, maar zoals ik die mongoolse nomaden (noem ik het juist) paarden zie berijden kan dat niet ontspannend genoemd worden voor hun ruggen.
Ik wil jouw uitleg over Ijslanders zeker wel horen, want inderdaad die zag ik vroeger op foto's min of meer ook zo eens lopen, maar van Ijslanders ken ik niet veel vandaar.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:026-1-10 18:02 Nr:185889
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:185886
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Spirithorses schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:59:

> Peter Donck schreef :
>
>> ach ! ....ik dacht hier jack toch al in een vliegtuig te hebben
>> zien zitten
>> met een groene merrie ernaast
>
> Whip!

Ah, nu pas snap ik 'm :-)
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:036-1-10 18:03 Nr:185890
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185876
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Unicum moet lang recupereren . Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
LisaLoveUnicum schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:44:

> Dus zoals jullie weten heb ik in men vorige berichten al
> geschreven wat Unicum zijn symptomen waren : stijf lopen ,
> agressie , hoesten enz.. .

> Wat ben ik blij dat dierenartsen bestaan ! :-D
> Nu ben ik wel gerust dat ik weet wat hij heeft .
> Nu geef ik hem ook 'Rescue Bach Bloesems' in zijn water .
> Gr Lisa en Hoefjes Uni .

Is er een gastroscopie gedaan dan?
Kun je iets meer vertellen over "Draw"?
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:056-1-10 18:05 Nr:185891
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
e m kraak schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:45:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:11:
>
>> e m kraak schreef op woensdag 6 januari 2010, 16:17:

> Omtrent hetgene wat nu precies het verschil maakt tussen een
> scheef paard dat door berijden kreupel wordt en een scheef
> paard dat door berijden niet kreupel wordt tast ik nog volkomen
> in het duister.

dat zal een optel som worden van al de meedingende factoren.
Maar ... dan is er nog de vraag buiten kreupelen zijn er nog tal van andere signalen die een paard uitzendt tgv ongemak door scheefheid onder de ruiter. Vele daarvan worden niet onderkend en onder het mom van pismerrie, slecht karakter, ... verstopt. Hoe zit het daar mee?
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:116-1-10 18:11 Nr:185892
Volg auteur > Van: cjienka Opwaarderen Re:185883
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoef 'glijd' beter op ijzer.. Structuur

cjienka
breezand
Nederland

Jarig op 13-4

8 berichten
sinds 2-1-2010


>>> tsjonge jonge



>
> Is er nou werkelijk geen mogelijkheid dat die paarden in beslag
> genomen worden, een nieuw tehuis krijgen en dat Vincenza S

> verzorging van deze paarden, maar het toch eigenlijk nooit
> zover hebben mogen komen.
>
> Groet, Pien

nou we zijn druk bezig maar het zo wel helpen als iedereen die gedupeerd is door haar of hoe wat dan ook iets met haar heeft meegmaakt
dat voor mij op papier wil zetten en na mij kan opsturen
dan kunnen we misschien met ze allen wat doen voor die paarden en mensen die gedupeerd zijn
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:246-1-10 18:24 Nr:185893
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:01:

> Dat klinkt als een rechtsgebogen paard. Het been in de
> buitenbocht is doorgaans het vrijer bewegende been. Wordt hoger
> opgegooid, verder weggezet, en meer campaneo bij een barokkie.
> Trouwens gek voor een draver, die lopen levenslang juist
> linksom. Misschien de reden dat hij uit de sport genomen werd?
> Verregaande spierpijn?

O ja, hij kan zijn hoofd gemakkelijker naar mijn rechterknie dan naar mijn linkerknie brengen.

>> Als draver zijnde is hij sowieso wat lastig in
>> galop te krijgen. Lukt eigenlijk alleen vanuit stap of
>> stilstand,
>
> Logisch, want de beenzetting van stap ligt dichter bij galop
> dan die van draf. Vanuit draf wordt het vaak racen racen racen
> om maar in die galop te raken

Dat gaat ook nooit lukken want hij haalt zijn top in draf. Been there, done that. In een tijd waarin ik nog zat te worstelen om hem in galop te krijgen ben ik eens mee wezen rijden met mensen die dachten dat het vanzelf wel zou gaan als het harder zou gaan. Nou niet dus. Zelfs toen ze in rengalop gingen en het echt niet meer sneller wilde bleef Jack gewoon meedraven.

> Klopt nog steeds met een rechtsgebogen paard.
>
>> Ik ga dat tegen door iets meer
>> druk aan de rechterkant te houden.
>
> Druk met je been? Of je rechterteugel? Beter is om de rug niet
> te 'frustreren' door scheef te gaan zitten om het zadel naar

Ik ga iets meer op mijn rechterkant zitten. Maar ok, ik begrijp hieruit dat dit niet goed is?

> het midden te duwen, maar om het paardenhoofd een paar keer
> flink door te stellen naar links.

Wat bedoel je hier mee? Hij kan zijn neus naar mijn linkervoet brengen, en dat soort dingen doe ik sowieso al spelenderwijs. Maar daar wordt hij niet echt rechter van.

>> Zijgangen kan hij zowel naar links als naar rechts even goed.
>
> Dan zit de scheefheid wellicht voornamelijk in zijn voorhand.

Als er bij hem iets is dat niet klopt, dan zit hem dat in de voorhand volgens mij.

>> Er is geen enkel ontwijkingsgedrag bij wat voor manipulatie ook
>> van zijn benen. Kan even lang zijn rechterbenen optillen als
>> zijn linkerbenen. Korte, stevige rug die hij niet wegdrukt,
>> waar je ook maar duwt of prikt.
>
> Dat hoeft ook niet, heb ik gemerkt. Daarbij zijn veel paarden
> bikkels en laten ze het niet zien.

Nou, deze laat het wel merken als je iets doet wat hem niet aanstaat. Althans ik merk het wel, maar ik ken hem ook nog maar pas 10 jaar. ;-)

>> Jack is niet het type paard waar je op gaat zitten en zegt
>> "zoek zelf maar uit hoe je wilt lopen" want dan word je
>> getracteerd op allerlei wonderlijke gangen. ;-)
>>
> Leuk en lastig!

Dat wel. Hoewel het soms ook wel weer relaxed is om op een paard te zitten dat gewoon drie gangen heeft, in de normale volgorde stap-draf-galop, in redelijke normale tempo's, met wat soepeler en comfortabeler bewegingen. :-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:316-1-10 18:31 Nr:185894
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:01:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:06:
>
>> Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 16:15:

>> betreft symmetrisch uit.
>> Rechtergalop wil hij wel doen,
>
> Dat zou kunnen kloppen voor een rechtsgebogen paard.

voel eens naar het verschil tussen linker en rechter schouderbespiering thv de schoft. Kan je ook bekijken als je achter het paard staat. Ook naar het verschil tussen linker en rechter heupbeenknobbel. Er zal wel een verschil zijn.

> uit een strakke rug krijg je allerlei gekkigheid die niet goed
> is.
> Aangalopperen doe ik bij voorkeur op de volte en vanuit stap,
> juist om die rugverstrakking te voorkomen.

idem dito en je krijgt dan niet het echt vallen in galop zoals vanuit de draf.

>> ik te vermijden.
>> Zadel duwt hij weg naar links.
>
> Klopt nog steeds met een rechtsgebogen paard.

> Mhhh ... dat onzuiver worden van gangen kan best door scheefheid komen bv. Een galop is normaal 3-takt, bij een viertakt is er een ontdubbeling van de diagonale beenzetting. Niet echt zuiver te noemen. Ook een soort telgang in stap kan een wijzen op een verstrakking van de rug, het niet kunnen loslaten van de rugspier.


> vriendelijk doch daadkrachtig 'hengelen'. Daardoor komt het
> zadel vanzelf steeds meer richting het midden te liggen. Dit
> kan allemaal nog steeds buiten.
>
of vraag een schouderbinnen naar links. Kan ook buiten.


>> Er is geen enkel ontwijkingsgedrag bij wat voor manipulatie ook
>> van zijn benen. Kan even lang zijn rechterbenen optillen als
>> zijn linkerbenen. Korte, stevige rug die hij niet wegdrukt,
>> waar je ook maar duwt of prikt.

neem één van beide benen eens op en strek ze zachtjes naar voor met je vingers onder de tenen. Let daarbij goed op, voordat je vingers geplet worden! Ga nu door je knieën in spreidstand (Eddy noemen ze dat niet Kippidatchi bij de karate of zo?) en steun met je ellebogen op je billen. En nu kijken of je paard op een gegeven moment tegen je in duwt en met gestrekt been naar de grond gaat. Links en rechts vergelijken. Test om te kijken of hij los laat in desbetreffende schouder (schoftstreek).

>> "standaard-model-scheef-paard" is. ;-)
>
> Nou, hij klinkt toch tamelijk standaard als gewoon
> rechtsgebogen.

tot hiertoe wel ja.
>>
>>> Rechtrichten is dus niet vervelend en belastend rondjes
>>> draaien. Het is eigenlijk het aanzetten van je eigen
>>> awareness-knop en bovenstaande is een simpele handleiding voor
>>> de eerste basis"problemen".

YES!
>>
>> Wellicht dat ik al een aantal van deze zaken onbewust doe. :-)
>> Jack is niet het type paard waar je op gaat zitten en zegt
>> "zoek zelf maar uit hoe je wilt lopen" want dan word je
>> getracteerd op allerlei wonderlijke gangen. ;-)
>>
> Leuk en lastig!

Een uitdaging dus.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:366-1-10 18:36 Nr:185895
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:185894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:31:

> Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:01:
>
>> Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:06:

>>>
>> Leuk en lastig!
>
> Een uitdaging dus.

Ben bezig een draver te leren galopperen met clickeren, het begin is er! :-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12393 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact