joop schreef op vrijdag 5 februari 2010, 15:23:


Goh Letje , dat is een andere mening dan ik van de prof van de universiteit in Gent meegekregen heb, toen ik hem vroeg hoelang de ontwormingsmiddelen die een paard gegeten had, schadelijk bleven voor de compostwormen in de mesthoop. Wat hij zei was zoals ik het hierboven schreef, maar ok, dan zit de mest nog niet IN de grond he.

Debbie schreef op vrijdag 5 februari 2010, 9:52:


Is wijn misschien een idee?
Wij vieren weekelijks het avondmaal ik weet niet hoe dat bij jou zit? En misschien gebruiken jullie daarbij wel gewone druivensap dan is het geen probleem natuurlijk.

Ik begrijp een aantal dingen die door verschillende mensen worden geschreven niet. (Maar ik moet nog veel leren, dus....)

Voor zover ik weet worden zowel koolhydraten als vetten in het lichaam omgezet tot glucose. Koolhydraten zijn sneller te gebruiken dan vetten, omdat ze al in de darmen worden omgezet en dan direct het bloed ingaan. Vetten maken een omweg via de lever en soms het lymfestelsel.
Koolhydraten zorgen dus over het algemeen voor een snelle stijging van de bloedglucose. Bij veel glucose in het bloed, wordt veel insuline aangemaakt. Insuline zorgt er voor dat glucose wat niet wordt gebruikt wordt omgezet in vet. (Dit maakt dus dik).
Van vet eten wordt de glucosespiegel in je bloed niet snel verhoogd en daardoor gebruik je dus ook weinig insuline, gevolg: minder vetopslag.
Ook wordt er altijd wat reserve brandstof in de vorm van glycogeen opgeslagen in de lever en de spieren. Glycogeen bestaat uit een lange glucose-keten.

Normaal gesproken wordt bij arbeid eerst de glucose in het bloed aangesproken, schiet dat te kort, wordt glycogeen omgezet, is dat op, wordt het opgeslagen vet gebruikt. Soms worden ook eiwitten omgezet in glucose en als energie gebruikt, maar dat is een noodgreep van het lichaam. Eiwitten kunnen niet of nauwelijks opgeslagen worden en zijn er niet voor bedoeld.

Als ik dit in mijn achterhoofd houd, kom ik tot het volgende:
Bij duursporten verbruik je andere energie dan bij korte snelle actie. Koolhydraten hebben denk ik alleen zin vlak voor je gaat sporten of tijdens de actie zelf. Na het sporten kan je beter langzamer opneembare voeding gebruiken om tekorten weer aan te vullen.

Overigens kan e.e.a. ook per persoon verschillen. Daarom ben ik er geen voorstander van één eenzijdig dieet de hemel in te prijzen. Er zijn mensen die heel gemakkelijk met voedingseiwitten omgaan in hun lichaam, maar ook die ze maar nauwelijks kunnen verwerken en ze bij een teveel gaan stapelen. Dit kan heel nadelig zijn voor de gezondheid. Voedingseiwitten worden in de lever helemaal afgebroken tot aminozuren, waarvan vervolgens dan weer lichaamseigen eiwitten gemaakt worden, deze zijn per mens anders van opbouw.

Maar onze huidige voeding is in alle gevallen veel te rijk aan (snelle) koolhydraten, dus dat mag wel een beetje minder.

Els.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 februari 2010, 15:09:



Oké, dan is de vraag wat hij tekort komt. Puur en alleen energie?
Of misschien bepaalde stoffen die wel in Spaanse kruiden voorkomen en daar door paarden worden gegeten, maar die in het NL'se/Belgische gras/hooi rantsoen ontbreken? Het zou ook beide kunnen zijn, een gemis aan bepaalde stoffen die ervoor zorgen dat de omzetting van grassen in energie heel effectief verloopt?


Prima, de enige reden waarom ik praatte over "zware arbeid" is omdat dat de discussie helderder maakt (althans, dat dacht ik). Dan hoeven we namelijk niet te gaan discussiëren over wat zware arbeid precies is, maar kunnen we discussiëren over de vraag of hooi en gras voldoende is om een paard "zwaar" te laten werken. Zwaar, op z'n minst in vergelijking met de meeste particulier gehouden recreatiepaarden, zoals de meeste PN forummers ze hebben.


Postzegelweitjes en geen/weinig beweging is niet zo gezond, daar zijn we het wel over eens! En het is zelfs ronduit ongezond, als de paarden zoveel kunnen vreten dat ze er veel te dik van worden.


Als dit jouw ervaring is (en kennelijk is dat zo), wat denk jij dan dat de verklaring is? Misschien weet je het niet en dat lijkt me geen schande, want het zou me niets verbazen als er nog geen eenduidige verklaring voor te vinden is, in alle literatuur en onderzoeksrapporten die we kunnen vinden... Maar het punt is, dat je het probleem pas zo goed mogelijk kunt verhelpen, als je uitgaat van een bepaalde reden/oorzaak van het probleem.

Zit er sowieso te weinig energiewaarde in hooi/gras? Dat lijkt mij heel onwaarschijnlijk, want zoals je zelf al schrijft zijn paarden van nature lange afstandslopers en zij halen hun energie uit grassen.

Is je Spanjaard in het eerste jaar dat hij bij jou was misschien overgestapt van zijn natuurlijke vetverbranding naar koolhydraatverbranding? Mogelijk omdat "onze" grassen meer en/of andere koolhydraten bevatten dan de Spaanse natuurgrassen?
Hmm, dat lijkt mij niet absoluut onmogelijk maar ook niet erg waarschijnlijk. De kans dat zoiets kan, lijkt mij wel toenemen naarmate het paard in verhouding meer gras heeft gegeten, en minder hooi. Geen idee hoe groot die kans daadwerkelijk is, misschien zo goed als nul!

Op een pagina over het Atkins dieet las ik iets over Keto-sticks die je kunt bestellen. Hou die sticks in je urine (of die van je paard?!) en je kunt zien of je lichaam op de koolhydraat verbrandingsstand staat ingesteld, of de vetverbrandings stand. Zouden die sticks werken om dat op dezelfde manier voor je paard te bepalen? Zou een interessant hulpmiddel kunnen zijn, als het werkt!

Een derde theoretische mogelijkheid gaf ik hierboven al aan: misschien eet een paard in de Spaanse bergen regelmatig wat kruiden, die een bepaalde essentiele stof bevat (een stof die ontbreekt in gras/hooi)?
Ik geloof wel in het belang van biodiversiteit, ook als het gaat om een gezond menu voor een paard! Dat geloof ik op basis van mijn boerenverstand -- 't is niet zo dat ik ergens een sluitend bewijs hiervoor heb gevonden.
Als dát de verklaring is, dan zou je alleen kruiden die dat stofje bevatten hoeven bijvoeren en dan zou het goed moeten gaan. Maar ja, welk stofje... en (dus) welk kruid?

Weet iemand nog andere (theoretische) verklaringen?

Wat precies voer je nu bij Eddy (liefst inclusief merknaam, zodat we wellicht de precieze samenstelling/ingredienten kunnen terugvinden)?

grt,
karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 5 februari 2010, 13:30:


Alleen daarom al zou ik het nooit willen, maken ze er ook nog chips van. Dat wij een kook cultuur hebben, daarom gaan er geen alarm bellen meer rinkelen bij het aanbod van verhit diervoeding, ter onrechte lijkt me. Daar komen ze met honden net van terug en gaan weer over op raw food.

Ilma Meijer schreef op vrijdag 5 februari 2010, 16:24:


Ik gebruikte magnesium-orotaat van AOV.

Wat belangrijk is bij de omega-vetzuren is de verhouding tussen omega-3 en -6. Die zou in de voeding het best 1:1 zijn met een maximum van 1:4, dus 1 deel omega-3 op vier delen omega-6. In lijnzaadolie is de verhouding 4:1. In olijfolie bijv. 1:10 en in zonnebloemolie 1:90!
Het ¨budwig-papje¨ schijnt dus zo goed te zijn, omdat het de omega´s in balans trekt. Maar dan moet je er nog steeds om denken niet te veel omega-6 binnen te krijgen. Voor het omzetten van omega-3 en -6 worden in het lichaam dezelfde enzymen gebruikt, bij een overschot van omega-6, wordt de -3 dan niet meer verwerkt. (En overigens hebben we ook omega-6 nodig, hoor, dus die moet niet helemaal geschrapt).

Els.

Frans Veldman schreef op vrijdag 5 februari 2010, 9:12:


Frans, ik blijf nog steeds hetzelfde probleem houden.

Piet schreef op vrijdag 5 februari 2010, 16:26:


Artikel dat hierover gaat (mbt ivermectine ):
http://edepot.wur.nl/2079

Wat ik hieruit begrijp is dat wormen weinig gevoelig zijn voor ivermectine, kevers en vliegen daarentegen wel.
Wat ik er niet uit kan opmaken: nadat de wormen de mest hebben afgebroken, is dan de ivermectine ook afgebroken of blijft die in het milieu...?

grt,
Karen

Ans Jondral schreef op donderdag 4 februari 2010, 16:35:


Druk bij het bericht waar je op wilt reageren op de knog 'reageer nu' Dan krijg je een lege paginan. Druk dan op 'Quote originele bericht' waarna het bericht tevoorschijn komt.

Tekst wat je niet wilt quoten kan je gewoon op de gebruikelijke manier deleten.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 februari 2010, 13:30:


Wat is weinig tot geen en wat is gezonde beweging en wat is topsport?
Kunnen we daarover overeenstemming vinden?
Ik zal een poging wagen:

Weinig tot geen is een paard op de weide laten, en 1 maal per week een rustig ritje maken van 1 tot 3 uur. Dit is doorgaans te weinig beweging voor een paard of ze moeten de ruimte hebben en actief zijn in de weide.

Gezonde beweging is weidegang plus 2 tot 3 maal in de week een rustig ritje maken van 3 uren, of 2 tot 3 maal in de week 1 uur pittige dressuur of een 1 uur een snelle buitenrit.

Topsport is weidegang plus 3 maal in de week 2 uren pittige dressuur of 3 uren een snelle buitenrit. Doe je dit zelfde élke dag dan overschrijd je de gezonde grens en heb je oa. bijvoeding nodig.

Zoals ik je ken, geef jij een paard ook regelmatig stap, op een buitenrit en is de inspanning niet te vergelijken met 3 uren op hoge snelheid door een bos crossen en dat dagelijks. Wel heb je bijvoeding nodig, als dit voor alle paarden zo is wordt er dus ergens een gezonde grens overschreden, of je paarden gaan niet economisch met voedsel om (door een geschiedenis van bijvoeding).

Dan gebruik ik gewoon de mest van morgen, ze zijn nu bijna 4 weken geleden ontwormd, lijkt me redelijk veilig toch? Of eten we straks sla met gifstoffen Voordat de sla erin gaat duurt ook nog wel een paar maandjes. Gr. Ingrid

Hoeveel paarden heb je eigenlijk Eddy, en rijd je met ze allemaal 3 uur dagelijks en wat was het, 5 uur in het weekend? Ik bedoel, heb je meerdere topsporters staan, waarvan je ervaren hebt dat bijvoeren nodig is, of spreek je over slechts één paard?

Spier training zorgt voor betere stofwisseling, spieren vreten vet, lees ik hier. Meer spiermassa en je lichaam verbrand dagelijks al zonder inspanning meer calorieen. Ook Na krachttraining verbrand je calorieen. Lichaam gaat door met vet verbranden. De oorzaak: lichaam heeft extra energie nodig voor spierherstel. gewichtverliezen.nl
Lage hartslag training, (langer vol kunnen houden) zorgt voor gewichtsverlies/vetverbranding. Duurtraining stimuleert stofwisseling hoge calorieen/energie verbruik.

Glycogeen voorraad in de spieren en organen zijn beperkt. Als ze opraken zal vet en eiwit verbranding toenemen.

Het vermogen neemt af bij vetverbranding.

Koolhydraten kan spier 100 % vermogen leveren. Bij vetverbranding/glycogeen voorraad op. nog maar 50 %. Bij verhoging/toevoeging glycogeen, het vermogen langer de 100 % aanhouden.
Koolhydraten leveren meer energie dan vetten.
Voor vetverbranding is Meer zuurstof nodig, (dus moeizamere training daardoor)
Koolhydraten hebben bij intensieve inspanning de voorkeur, omdat het sneller en effectiever is dan vet verbranding. Bij lagere arbeids intensiteit zal meer vet verbruikt worden zodat spierglycogeen niet verbruikt wordt.
mediciinfo.nl

Anita

Michiel schreef op vrijdag 5 februari 2010, 17:24:


Weet je wat ik denk dat gezonde beweging is?
Meerdere paarden bij elkaar in een redelijk ruime wei en je er vooral niet te veel mee bemoeien.
Het is maar wat je wilt, wil je meer, dan zal je er hem meer voor moeten trainen, maar wie zegt dat dat meer dan natuurlijke beweging ook gezonder is voor een paard?

Piet schreef op vrijdag 5 februari 2010, 16:26:


Was het maar waar dat die professor gelijk had. Van avermectines wordt meer dan 90% uitgescheiden via urine en mest. Deze stoffen zijn slecht oplosbaar in water. Het gevolg is dat allerlei insecten worden gedood ook buiten het dier waar de ontwormer voor gebruikt is. Vogels die insecten eten worden slachtoffer van de ontwormers, ook hagedissen en salamanders worden gedood. Het wordt niet onwaarschijnlijk geacht dat anti parasitaire middelen in het milieu ook zorgen voor verhoging van resistentie doordat zoveel parasieten in het milieu al met de middelen in aanraking komen.
Je kan milieuschade verminderen door niet te ontwormen in periodes dat de natuur veel activiteit vertoont, bv midden in de winter. Vooral niet ontwormen in de lente.
De potentiele effecten van ivermectine op de mestverwerkende kevers, wormen en bacterien wordt onderzocht op vele plaatsen in de wereld. Regenwormen zijn minder erg gevoelig voor ivermectine.
Ivermectine is naast praziquantel het meest gebruikte middel.