Ilona Kooistra schreef op zaterdag 20 februari 2010, 20:52:


De werking berust imo op pijn en angst.
Als ik naar de ogen van het betreffende paard kijk dat een praam op heeft, dan spreekt dat boekdelen. En ik heb er wat gezien in de loop der jaren...
Hier is een keer een DA kwaad weggegaan omdat hij met een praam aan kwam zetten en ik weigerde hem dat ding te laten gebruiken.
Nadat hij weg was, heb ik het klusje zelf geklaard (namelijk hechtingen verwijderen). Daar was dus echt geen praam voor nodig en ik ben nog steeds blij dat ik het geweigerd heb.

Btw, mijn Jovarna hoef je geen praam op te zetten, tenzij je levensmoe bent.

Karen Koomans schreef op zaterdag 20 februari 2010, 20:57:


Ik heb nog niet zoveel verteld Karen. Eigenlijk ben ik begonnen met paard bekappen onder verdoving om dit wat je nu ziet Ben al even bezig en ze geeft d'r achterhoeven niet vandaar dit topic snap je? Even zien hoe ander dat doen in noodgevallen
Poeh ben blij dat je het gezien hebt dat kan je niet op papier vertellen he
Ben nu in staat om ze naar een kliniek te doen en dan maar zo met verdoving.
Ik weet het echt niet en slaap er nu niet meer van.
Ze heeft wel trauma's ja en weet niet waarvan helaas.
Ik wou graag meningen en dan een oplossing zien te vinden, liever gisteren dan vandaag.
We hebben al behoorlijk moeite om 'r op het harde te krijgen om wat slijtage te krijgen maar dat gaat even duren denk ik.
Mijn respect naar haar wordt alleen maar groter dat ze toch uiteindelijk mee gaat maar.........jezus. Het is echt kloten.
Bedankt dat je hebt gekeken alvast

Frans Veldman schreef op donderdag 18 februari 2010, 11:33:

Dat is niet helemaal waar.
Een paard kan 1 van de 3 beschermingsreacties vertonen, de 3 F's:
- fight (vechten)
- fligt (vluchten)
- freeze (verstijven, apatisch worden)

Jean Mclean schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:44:


Helemaal mee eens.

Cindy Helms schreef op vrijdag 19 februari 2010, 9:27:


De boom van de Wintec is niet verwisselbaar. Het is de beugel in de voorkant die je kunt verwisselen. Daarmee is een niet-passend zadel niet opeens wel-passend. Kijk daar dus mee uit.

En houd er ook rekening mee dat een Wintec absoluut ongeschikt is voor paarden met een korte rug. De uitstekende kussens drukken dan op de lendenen, met alle gevolgen van dien.

Verder heeft de Wintec geen luchtkussens, maar foamkussens met hier en daar een luchtgaatje. Het foam wordt bij kou hard en is dus niet zo prettig voor het paard.

Kies dan voor een zadel met Flair, dat zijn wèl kussens met lucht en zeer geschikt voor paarden die nog in de groei zijn en/of spieren gaan ontwikkelen.

Peet schreef op zaterdag 20 februari 2010, 21:06:



Kijk, en daar zit denk ik de oorzaak in het verschil in opvatting van ons. Onze paarden reageren niet met afschuw op zo'n ding........ Ik weet het eigenlijk niet eens van allemaal, de meesten hebben geen praam opgehad maar Baladeika bv wel en zij vindt het niet erg en de DA heeft haar wond op die manier gehecht. Zij, op haar beurt, háát prikjes en ik denk dat ze zelf absoluut zou hebben gekozen voor een praam in plaats van een verdovingsprik. Echt hoor...
--
Ilona

Frans Veldman schreef op zaterdag 20 februari 2010, 18:23:


Er is wel een verschil ja. De psychologische factor van vermoeidheid, komt door een innerlijk conflict tussen twee tegenstrijdige behoeftes. Zijn die beide behoeftes bijna even groot, dan is er veel energie verlies. Het zijn gewoon 2 tegengestelde krachten, zijn ze even groot, dan is er geen enkele vooruitgang en zeer snelle uitputting. Daar wordt elk wezen knettergek van. Een paard in de kudde heeft nu eenmaal veel minder tegenstrijdige behoeftes, als in het contact met een ruiter, doorgaans. We proberen dit zoveel mogelijk te voorkomen natuurlijk.

Frans Veldman schreef op zaterdag 20 februari 2010, 17:48:


Weet je wel of kan je wel bedenken, in "natuurlijke" omstandigheden is de kudde op zoek naar voedsel en grazen doen ze niet in draf- laatstaan in galop.
En als je eens mee hebt gelopen in een tocht- of meer-daagsen, weet je ook wat mensen durven vragen van paarden


Wel, gedacht word dan aan "vluchten voor prairie brand" of "voor roofdieren"
Hoe vaak gaat dat gebeuren in "natuurlijke" omstandigheden?
Ongeveer net zo vaak als een paard "in de les"? Dagelijks 3 uur, of 2x 45 min?

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Michiel schreef op zaterdag 20 februari 2010, 21:31:


En als de kudde ineens in galop gaat, en je moet dan maar mee zien te komen, dan is er minder tegenstrijdige behoefte dan wanneer een mens je vraagt om in galop te gaan?

Frans

Nils Vellinga schreef op zaterdag 20 februari 2010, 21:35:


Is dat een aanname, of is dat zo?


Je vergeet even dat paarden het zekere voor het onzekere nemen. Zoals menigeen met rijden al merkt is een onheilspellend krakend takje, een stel opvliegende vogels, etc. al genoeg om er vandoor te schieten. De mens beteugelt dit, maar als er geen mensen zijn, wat is dan het gevolg?
Ik denk dat die paarden op een dag heel wat keren -nodeloos- in tempo versnellen.
Al slentergrazend kom je ook niet aan die 50Km per dag die onderzoekers redelijk conservatief inschatten aan dagelijkse beweging.

Frans

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 20 februari 2010, 21:29:


Weet je Ilona, als het werkt ......werkt het! Klaar! Bij de ene werkt dit en bij de andere dat. Het is denk ik een gevoelig onderwerp omdat dit tegen sommige d'r gevoel indruist wat paard vriendelijk betreft. Nou mij niet meer Als het met praam gaat dan is het zo, moet het met prik, korrels, pasta en of whatever... dan is het zo! Als je ze niet kan helpen da's pas zielig toch? Al moet je op je knieen naar China dan zouden we dat hier allemaal doen denk ik voor ons paard(en).
Wil je alsjeblieft ook even naar mijn filmpje en de foto kijken?

Jennet schreef in een ander topic:
**
Hehe vandaag zo'n simpel camcordertje gehaald om mijn paardje te kunnen laten zien.
Ik weet niet of ik dit goed ehm doe of goed gaat maar allee .....

http://www.youtube.com/watch?v=yf6KlHdyGtg

http://www.youtube.com/watch?v=MZtIPqIUXgY

Foto's zijn van de linker achterhoef
http://www.paardnatuurlijk.be/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1181
**

Ik heb het hier even neergezet. Frans heeft namelijk iets nieuws gemaakt: je kunt nu bij ieder fotoalbum, advertentie, enzovoorts, een forumtopic openen met 1 druk op de knop dat dan automatisch gekoppeld zit. Dat terzijde en uitleg volgt nog wel. Nu dit paard van Jennet.

Jennet, auw auw auw wat loopt ze moeilijk. Ze maakt zo kort mogelijke pasjes. Hoe is dat als ze over zachte ondergrond loopt?

De foto's van de achterhoef laten zien dat er achterstallig onderhoud is maar eigenlijk zou zij hier niet zó moeilijk door moeten hoeven lopen. De voorhoeven kan ik niet goed zien op het filmpje en je hebt geen foto's daarvan (van onderzijde én zijkant, vanuit een lage positie zou erg nuttig zijn), maar het lijken zo met de beelden die ik heb, geen héél erge hoeven te zijn. Het is vooral de kwartieren waarin het uitwaaiert, zo lijkt het. Dat hoeft niet een reden te zijn om zo ontzettend moeilijk te lopen tenzij er meer aan de hand is dan alleen te lange hoeven.

Als zij over zachte ondergrond goed loopt, zit het hem waarschijnlijk wel in de hoeven, maar wellicht is er sprake van een lichte bevangenheid (laminitis). Zou dat kunnen? Is haar manier van lopen veranderd? Wat krijgt ze voor eten?

Ik denk dat je bij dit paard behalve aan de hoeven (en voeding) ook aan de spieren moet gaan werken, het lijkt alsof haar hele lijf stijf is geworden en pijn doet.
--
Ilona

Michiel schreef op zaterdag 20 februari 2010, 20:41:


ik heb dit 4 jaar gedaan met mijn honden
ik heb daar in 2003 een opleiding over gevolgd, therapeutisch gebruik honden, vooral naar bejaarden toe
ik werkte toen als huisarts, maar ging in mijn vrije tijd met mijn honden op bezoek in rusthuis
deed dogdance en ook met de groep dogdancers hadden we regelmatig een demo in een rusthuis
ben absoluut overtuigd van de waarde hiervan

ivm paarden ben ik hier nu een staart aan aan 't breien
opleiding EAT vorig jaar
nu opleiding psychotherapie
ivm rijden en mentaal of fysiek gehandicapten: ik vind dat het wel kan, en het kan voor die mensen zeer veel betekenen
maar de zorg naar paarden toe is zo mogelijk nog belangrijker dan bij gewoon paardrijden
en daar wringt een serieuze schoen!!!!

voor ons hier op PN is natuurlijk paardenhouden en dwangloos rijden de norm, daarbuiten helaas niet en dus ook niet op veel locaties waar aan therapeutisch rijden gedaan wordt
therapeutisch rijden (hiermee bedoel ik dus met mensen met een beperking) is denk ik voor een paard één van de meest belastende activiteiten
en kan mijns inziens slechts heel beperkt met één paard
en enkel indien paard daarna stoom kan aflaten en paard kan zijn
(voor ons hier is dit vanzelfsprekend voor alles wat we met paarden doen!!)

maar niet voor iedereen helaas
een manegepaard wat in een stal staat, met manegeklanten moet rijden en daarbovenop nog eens therapeutisch rijden, zou niet mogen, gebeurt helaas
wel een paard dat natuurlijk gehouden wordt, goed in zijn vel zit, paard mag zijn tussen de paarden, en dan nog zeer beperkt inzetten

psychotherapie met paarden is dan weer iets heel anders en moet onderscheiden worden van therapeutisch rijden
is vooral grondwerk en paard moet voornamelijk paard zijn en reageren als paard
ondanks dat toch niet te onderschatten denk ik
ivm alle geladen gevoelens waar het mee geconfronteerd wordt, stoom kunnen aflaten even belangrijk

dus in alle gevallen van therapeutisch gebruik van dieren, paarden, honden, ... MOET het welzijn van het dier voorop staan, absolute voorwaarde zijn
helaas is dit niet steeds het geval
ik vrees vooral bij therapeutisch en aangepast paardrijden
de mensen die bezig zijn met psychotherapie en paarden, daar lijkt me NH veel beter ingeburgerd

Frans Veldman schreef op zaterdag 20 februari 2010, 21:42:


En waar rijden ze dan? Vast niet op de Hei en zo ja, hoe reageert het paard als je er op dat monent naast loopt?


Jawel, maar die lopen geen kwartier, zonder om te zien of het nodig was.


Hmm? Jaime Jackson kwam aan een iets andere afstand, maar dat is wellicht afhankelijk in welke biotoop je observeerd. (50km / 24u = 2,0833 km/u) Daar heeft geen mens geduld voor


Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

jennet schreef op zaterdag 20 februari 2010, 21:44:


Kan ik me voorstellen, en ik wil blijkbaar niet overkomen of mezelf zien als een boeman en ben dus aan het kijken waar het verschil in opvatting in zit

Een paard met een niet zo leuk verleden, en die dan ook nog eens niet blij wordt van een praam, zou ik er nooit een opzetten. Dan liever chemisch verdoven, als het moet.


Ja, gedaan! Ik heb een topic bij jouw fotoserie gestart in de categorie "hoeven". Het is handig als iedereen daar zal reageren, dan blijft alles mooi bij elkaar.
--
Ilona