InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 12948 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 15:4627-2-10 15:46 Nr:194206
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorwaarts neerwaarts niet bij scheve paarden? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Anja Seijn schreef op zaterdag 27 februari 2010, 12:48:

> Veel leuker dan
> met een hoofdstel, gevangen tussen twee lijnen en eventueel
> bijzetatributen een paard in de zogenaamde gymnastiserende houding te
> forceren en vervolgens aan de gang te houden door een zweep op zijn kont
> te parkeren!

Helemaal mee eens, Anja, en leuk om te lezen. Ook o.a. hierover gaat het in het interview met Hempfling (zie bericht #194193 ). Niet dat Hempling in dat interview uitlegt hoe hij dit soort dingen doet, maar wel wat "werken met loslopend paard, signalen geven mbv lichaamstaal" doet met de psyche van je paard en z'n verhouding tot jou als trainer (of vriend) -- versus wat de dwangmethode daarop voor invloed heeft.

Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 15:4927-2-10 15:49 Nr:194207
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Atkins dieet / Low Carb recepten en tips Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
joop schreef op zaterdag 27 februari 2010, 10:19:

> Het vervelende is dat vis in kwekerijen wordt gevoerd met in het wild
> gevangen vis.

Niet persé. Het voer zou gekweekte "scharrel"vis kunnen zijn, óf misschien moeten we stoppen met het willen eten van roofvissen.

> Duurzame visserij is een gepasseerd station. Het label is verzonnen om de
> wat kritischer consument aan de vis te houden.

Ja, mee eens.

Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:1027-2-10 16:10 Nr:194208
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Ach, waarom wachten met iets dat nuttig is....

Ik heb er nog even over nagedacht, en als ik toestemming krijg van de interviewer dan zal ik het vertalen. In het kader van paardenwelzijn vind ik het zó belangrijk wat Hempfling daarover allemaal zegt, dat is me 't werk wel waard.
Mocht een vertaling niet op PN komen, dan upload ik het op mijn eigen site en/of misschien wil de interviewer een NL'se vertaling graag aan zíjn site toevoegen. Mij maakt het niets uit waar het komt te staan op 't net, maar dát het ergens komt te staan vind ik belangrijk genoeg om er werk van te maken. 'k Mag toch een paar dagen nauwelijks m'n bed uit ivm ziekte (m'n PC bedien ik vanuit bed), dus dit lijkt me dan een mooie klus voor me :-P

Ik hoop op een snelle reactie in verband met toestemming, een mailtje om daarnaar te vragen heb ik net verzonden.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:2427-2-10 16:24 Nr:194209
Volg auteur > Van: Unartica Opwaarderen Re:194200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kapotgelopen weide Structuur

Unartica
Nederland

Jarig op 18-8

776 berichten
sinds 30-4-2007
Nils Vellinga schreef op zaterdag 27 februari 2010, 12:34:

> Unartica schreef op donderdag 25 februari 2010, 14:24:
>
>> We zijn van plan om helemaal rondom de wei een pad te maken.

>
> Nils en Olly :-)
> A horse that gets enough to eat will not be injured
> by the cold, nor suffer from it in any way.

Bedankt voor de tips. Ik moet even kijken hoe we het gaan aanpakken. Het is erg lastig om bij ons in de wei of op het toekomstige pad hooi te voeren want het waait altijd erg hard bij ons. In principe heb ik 3 hooidispensers in de inloopstal. Helemaal aan het eind van het pad daar grenst onze weide aan een andere wei met paarden. Mijn paarden staan daar altijd graag bij. Dat houdt in dat ze voor hun hooi en water weer zo'n dikke 200 meter terug moeten lopen, en vervolgens weer terug naar die merries. Dus ik had bedacht dat dat best een leuke wandeling voor ze zou zijn :-M .

Hoe lang zou het duren voordat ze 3 kilo gras hebben gegeten? Uitgaande van niet extreem hoog gras? Momenteel laat ik ze 's nachts buiten (van 22:00 tot 10:00), en overdag staan ze in de rijbak,pad, inloopstal. Onze kleinste staat altijd met korf op de wei. De andere kunnen best wat gras hebben, zeker mijn paard. Met te weinig gras raakt ie aan de dunne.

Dat is ook een goed idee! Ik wil ook nog steeds ergens een zandberg maken maar weet nog niet precies hoe en waar.
Bedankt!

Groetjes Jolanda
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:2527-2-10 16:25 Nr:194210
Volg auteur > Van: ske Opwaarderen Re:193411
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard van Jennet Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
ske
Homepage
Schaijk
Nederland


241 berichten
sinds 21-8-2004

Weet je al meer?
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:3027-2-10 16:30 Nr:194211
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:194208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004

Laat maar weten of je een helpende hand kan gebruiken voor de vertaling.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:4927-2-10 16:49 Nr:194212
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:194205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 15:37:

> Maar voordat ik dat eventueel doe, wil ik even afwachten of er meer mensen
> zijn die graag een NL'se vertaling willen?

Heel graag!
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:5027-2-10 16:50 Nr:194213
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:194208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 16:10:

> toevoegen. Mij maakt het niets uit waar het komt te staan op 't net, maar
> dát het ergens komt te staan vind ik belangrijk genoeg om er werk van te
> maken.

Ik wil de vertaling ook wel op bitloospaardrijden.info" target=_blank>http://www.bitloospaardrijden.info plaatsen.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:5227-2-10 16:52 Nr:194214
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:194203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard bekappen onder verdoving? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
rini schreef op zaterdag 27 februari 2010, 13:37:

>
> Piet hoe gaat het nu eigenlijk met Allegra?
> groetjes Rini

Ik weet het niet.... door wat minder prettige bijkomstigheden word ik niet helaas meer op de hoogte gehouden.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:5627-2-10 16:56 Nr:194215
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194213
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
dankjewel Isabel en Peet!

Het is nu even wachten op toestemming. Wel wil ik vanavond vast een stukje vertalen, dat zal ik dan hier in deze draad zetten. Ik neem dan niet het begin, maar een stukje dat ik heel belangrijk vind en/of waarover we van gedachten kunnen wisselen. Kan me niet voorstellen dat daar bezwaar tegen zou zijn (van de interviewer of van Klaus Hempfling) ;-)

grt,
karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 17:0327-2-10 17:03 Nr:194216
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:194215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 16:56:

> dankjewel Isabel en Peet!
>
> Het is nu even wachten op toestemming. Wel wil ik vanavond vast een stukje
> vertalen, dat zal ik dan hier in deze draad zetten. Ik neem dan niet het
> begin, maar een stukje dat ik heel belangrijk vind en/of waarover we van
> gedachten kunnen wisselen. Kan me niet voorstellen dat daar bezwaar tegen
> zou zijn (van de interviewer of van Klaus Hempfling) ;-)
>
> grt,
> karen
Kun je dan ook wat doen aan het geluid op m'n lappie? Af en toe doet ie et wel en af en toe niet :-( Ik spreek wel engels maar kan het dus ook iet horen...
Nee, geintje. Ik moet em wegbrengen, maar stel dat steeds maar uit want dan zit ik zonder computer! En dat kan natuurlijk niet Boehoe!
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 17:5027-2-10 17:50 Nr:194217
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Piet, heb je ook de link gezien naar het (uitgeschreven) transcript vh interview? Dan kun je vast lezen, zonder geluid :-)

Een beginnetje. Ik ben toch maar (bijna) bij het begin begonnen, op pagina 2 vh transcript. De interviewer (Mark), brengt na een inleiding de Rollkür ter sprake. De Rollkur en de commotie die daarover is ontstaan is de aanleiding voor dit interview. De commotie is vooral ontstaan naar aanleiding van dit filmpje, op youtube,
http://www.youtube.com/watch?v=8hIXGiV4N4k

De zinnen zijn af en toe wat krom, maar tjah, zo praat Klaus Hempling. Het is een letterlijke vertaling van wat hij zegt. Alleen als iets tussen haakjes staat met mijn initialen kk erbij, dan heb ik een woord toegevoegd, om te verduidelijken.
__

De interviewer vraagt of het zo is dat mensen op die manier paarden rijden, door de angsten van mensen. Vanwege angst willen ze controle hebben?

Klaus Hempling:
Zeker. Allereerst, om onze discussie te starten, wil ik zeggen dat de paardenwerled binnen de mensenwereld en de wereld van dierenwelzijn een speciale wereld is, omdat we ons speciale rechten hebben toegeëigend over hen. Zo is het bijv. in verschillende landen in de wet vastgelegd dat, welk soort van wedstrijd of sport je ook beoefent met een paard, dat je het recht hebt om het paard te slaan. Zo staat het in de wet. Je hebt niet het recht om een kat of een hond, of wat voor dier dan ook je hebt, te slaan. Maar je hebt wel het recht om het paard te slaan. Je hebt dat recht om het paard te slaan in dressuurwedstrijden, etc. Dus je kunt niet op grond van de wet gepakt worden hiervoor. Dus dat is iets dat heel speciaal is in de paardenwereld, en als we terugkijken in de geschiedenis dan kunnen we vinden waar dit begonnen is en waarom deze uitzondering er is en zelfs dingen zoals dit (“rollkür”, kk) volgens de wet mogelijk zijn. Maar als je zoiets als dit zou zien gebeuren met honden dan zou het verboden zijn.



Dus als we nu tereggaan en kijken naar, laten we zeggen de springruiters, dan is het nog steeds heel populair om dit gedeelte van Baucher’s ideeën toe te passen. Ze weten vaak niet hoe het heet, ze weten niet de precieze methode, ze weten de geschiedenis niet. Maar ze gebruiken dit soort methode om flexibililteit te bereiken en die flexibilitit in de hals van het paard te brengen. Dus dit is wat te doen om te controleren, je zei ’t al, om het paard te controleren. Dus, als ze dit type van Rollkür doen, dan gaat het precies daar om, het controleren van de hals van het paard. Maar het punt is dat dat wat ze nu doen beneden alle peil is, omdat zelfs de empathie en het begrip voor het paard, die je wel vindt in Baucher’s idee, nu compleet wordt overgeslagen en alleen het laatste stukje is overgebleven, door met brute kracht aan de teugels te trekken.

Maar, zonder enige twijfel en ik bediscussieer dat (rollkür, kk) niet. Ik heb het nooit in het echt gezien, omdat ik het niet wíl zien. Maar de reden is het paard te controleren, en Mark (Mark is de naam vd interviewer, kk), we moeten ons realizeren dat het ze lukt. Ze zijn succesvol. Zij krijgen dit sneller voor elkaar. Dus, ik kan alleen zeggen dat als iemand heel snel wil zijn in het controleren van het paard, en als dat zijn werk is, en hij heeft geen enkel gevoel meer over van empathy of een soort van gevoeligheid en een soort van ethiek, dan ja, je bent er succesvol mee.
Omdat je controle hebt over de hals van het paard. Dus, naar hun mening, er is een réden voor. Het is niet alleen maar gewelddadig (bruut), het is niet alleen maar stom, als je kijkt naar welke doelen zij hebben.
____

later meer, grt,
karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 17:5227-2-10 17:52 Nr:194218
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
stom: ik maak vaak dezelfde typfout in de naam Hempfling (ik typ bijna telkens Hempling..)
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 18:2027-2-10 18:20 Nr:194219
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:194216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Piet schreef op zaterdag 27 februari 2010, 17:03:

> Kun je dan ook wat doen aan het geluid op m'n lappie? Af en toe doet ie
> et wel en af en toe niet :-( Ik spreek wel engels maar kan het dus ook iet

heb je al geprobeerd of je met koptelefoon beter geluid hebt?
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 18:2227-2-10 18:22 Nr:194220
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 17:50:

> Maar de
> reden is het paard te controleren, en Mark (Mark is de naam vd
> interviewer, kk), we moeten ons realizeren dat het ze lukt. Ze zijn
> succesvol. Zij krijgen dit sneller voor elkaar. Dus, ik kan alleen zeggen
> dat als iemand heel snel wil zijn in het controleren van het paard, en
[ knip]

Recent, in de discussie over "rust als beloning" schreef Inge Terblick een vergelijkbare tekst als hierboven, mbt de vergelijking tussen clicker training en Parelli training. Het stuk waarin ze schreef over "Pavlov zit altijd op je schouder"...

In eerste instantie begreep ik toen niet helemaal wat Inge bedoelde, maar toen ik het later wél begreep vond ik het heel interessant en intelligent om op die manier te kijken naar waarom (ondermeer) Parelli zo'n succes is, wereldwijd. Na het horen en lezen van dit interview met KH en een recente opmerking van Egon (op dit forum), wil ik dat onderwerp graag weer boven halen.

Voor alle duidelijkheid (hopelijk overbodig...): het staat wat mij betreft niet ter discussie dat "rollkür" duizend maal bruter is dan de Parelli-methode!!

Maar, dat gezegd hebbende, de basis van beide is dat je éérst gebruikte tool is, dat je het paard iets leert door gebruik te maken van het feit dat het paard iets wil ontwijken dat hij onaangenaam vindt. In de wetenschap mbt leerprocessen heet dat negatief belonen of positief straffen, afhankelijk van de precieze situatie.

Mijn stelling is:
Waarachtige PN (of NH, Natural Horsemanship) is dat je als uitgangspunt hebt dat je je paard dingen wilt leren door positief te belonen. Daarom horen de methodes van Parelli, en ook die van Monty Roberts, niet geheel tot waarachtige NH.

Nou, schiet d'r maar op, alsjeblieft! Of ondersteun 't! owh

grt,
Karen
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 12948 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact