Daigo schreef op donderdag 11 maart 2010, 15:34:


best een goed idee....

ik kan je wel begrijpen, soms mag dat wel hoor karen ze heeft het over gevaarlijk, maar ik zie niets gevaarlijks aan het paard ik zie 1 groot vraagteken boven zijn hoofd!!!!!!

Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 2:16:


Ben er al een jaar of vier, vijf mee bezig. Steeds verder vereenvoudigen, kunst van het weglaten. Niet aldoor maar met pauzes zodat er iedere keer een wat frissere kijk op is (hoop ik). Proberen wat allemaal niet werkt, wat niet begrepen wordt, wat drempels veroorzaakt, lukt prima op PN forum
Ben nu gekomen tot 4 standaard denk/werkmodulen waarbinnen, volgens mij, alles wat je maar met paarden wil te substitueren is. (En ik beloof geen moeilijke woorden te gebruiken zoals hier ).
Want met klikker alleen loopt het pad dood zoals de praktijk leert, met "lichaamstaal" á la Hempfling dito anders zou hij niet naar bitten grijpen, meer van hetzelfde bij Pa Relli en de rest van de omhooggevallen koibois. Niet dat altijd alle vier modulen nodig zijn in een werkplan, maar méér dan die vier heb ik nog niet kunnen bedenken.
Eigenlijk is voor mij het grootste struikelblok het hele geval imbecielbestendig te maken en te houden. Ambitieus he, en voor minder doe ik 't niet


Interactieve cursus-website er van maken heb ik geprobeerd, heb de architectuur er van en de php's nog bewaard maar het werkt niet, net zo min als die nmm heel goede gratis Skinner-cursus waar ik hier zo vaak reclame voor heb gemaakt.


Ik snap wel wat je met "kunstjes" bedoelt maar alle gedrag is een kunstje of je nu wil of niet.
En wat is een gemiddelde ruiter? Koiboi? Dressuurmiep? Volgens de statistieken is dat voor 50% in NL de hobbelaars wiens doel de "sport" is oftewel het volbrengen van een proefje in een willekeurig 1 of ander. Maar tegelijkertijd is de ruiterij te divers om werkbaar te zijn volgens en tot grote ergernis van ons Vadertje Staat.

Spirithorses schreef op donderdag 11 maart 2010, 20:07:


Dan valt die fase-4-sleutelbos van Frans waar ik hem al jaren mee treiter nog wel mee

Maar nu iets anders. Kan iemand mij uitleggen:
- wat mevr. Parelli bedoelt te doen, in operationele termen?
- wat mevr. Parelli in werkelijkheid doet, in operationele termen?

Ik bedoel, kijken zoals ik naar de Dumme August cowboy van laatst gekeken heb.

Wat het paard ervan begrijpt... ik denk niets, maar ik snap er zelf ook niets van.
- wat gebeurt er nu precies in wisselwerking tussen dat paard en mevr. Parelli?

e m kraak schreef op vrijdag 12 maart 2010, 15:49:
Ze bedoelt: paard moet achteruit tot de plek die zij in gedachten heeft, 5m of zo van haar weg. Daar moet paard zijn aandacht en blik op haar gevestigd houden.

Ze doet: paard wegjagen en niet belonen als hij dat doet wat ze bedoelt zoals stilstaan op gewenste plek. Aan paardenhoofd rukken met slingerend koord als hij anders dan naar haar kijkt en vervolgens niet belonen als hij aan de wens voldoet.
Ze vraagt iets dmv P en vergeet ook nog eens de R. (ben niet zo goed in die P en R termen)
Ophouden met treiteren is hier de beloning en duidelijk is te zien dat dat een traag leerproces is.
Ze boeren beide trainingstechnisch dus achteruit.

e m kraak schreef op vrijdag 12 maart 2010, 15:48:


Ik heb vorige week geprobeerd de Skinner-cursus te down-loaden, maar dat lukte niet. Op de Skinner-site is hij ook niet terug te vinden. Wellicht bestaat hij niet meer??

(Trouwens goed gescoord bij psychologie, met bonuspunten voor kritisch denken )

Els.

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 12 maart 2010, 16:03:
You go girl!

Nataschadevreede schreef op vrijdag 12 maart 2010, 14:43:


Bij Bol.com maar achteraf gezien was het kopen tezamen met de DVD op Carolyn haar site goedkoper geweest. En gezamenlijk inkopen is weinig tot niets goedkoper als je in eigen land ook de post moet gebruiken om het weer te verdelen.
Het boek + dvd + verzendkosten is 74,35 dollar is 54 euro.
Als je de dvd alleen over laat komen ben je met porto 40 euro kwijt.

Ik lijk wel postbode zo´n service, allemaal eigen belang hoor,hoe meer mensen met dezelfde dingen bezig zijn als ik zelf, des te meer kans op interessante uitwisselingen.

Zo schrijft Carolyn in haar laatste blog, dat we er goed aan doen, de beleefdheid van een veulen en de beleefdheid van een nieuwkomer in de kudde en de beleefdheid van de passieve leider, na te doen. Nadoen door te wijken als een paard jouw richting op komt (ruimte maken respect voor de persoonlijke ruimte) en te volgen als een paard van je weg loopt (gezamenlijkheid in respect). Dat noemt ze de 1 ste basis regel van beleefdheid. Een regel die de meeste mensen niet kennen en dus ook niet toepassen, wat een belemmering is in de band die je op kunt bouwen. Wij zijn gewoon erg onbeleefd in de ogen van paarden, doordat we constant denken dat we de agressor moeten spelen die nooit wijkt.

Ik weet niet hoe het in het westen is op dit moment, maar als ik in de zomer door Flevoland rijd dan zijn de bermen vergeven van Jacobskruiskruid. Dat komt omdat ze de bermen hebben ingezaaid met graszaad uit Engeland, dat vol zat met zaad van Jacobskruiskruid, dat een plaag is in Engeland. Dit kruid is, ook in gedroogde vorm, zeer giftig. Het gif wordt door het paard niet uitgescheiden, maar opgeslagen in de lever. Als een bepaalde, kritieke hoeveelheid bereikt is sterft het paard op een gruwelijk pijnlijke manier. De bermen worden ieder jaar gemaaid en waarschijnlijk wordt het hooi gewoon verkocht. Ik geef daarom alleen hooi en kuilvoer van bekende herkomst aan mijn paarden.

Michiel schreef op vrijdag 12 maart 2010, 16:39:


ja ik vindt haar benaderingen heel mooi, en ik dnk dat er veel in zit! ik had vanmiddag een berichtje gepost (sorry mss niet altijd duidelijk ben chaot qua schrijven) over dat honden en wolven hoe die verschillend om gaan met het wijken voor agressie, en eigenlijk wat corlyn hier schrijft borduurt daar verder op.

nu denk je wolven en honden, wat heeft dat met paarden te maken? nou ik vroeg mij een aantal dingen af o.a. over het feit dat een wolven roedel zo goed op elkaar ingespeeld is en met elkaar samenwerken, dit alles om o.a. een gevecht te vermijden. ze weten precies wanneer ze ruimte moeten innemen, ruimte moeten geven en dit allemaal op zo'n fijn lichaamstaal! het is zowat hun dagtaak! ook blijkt dat in een wolven roedel geen vaste hïerachie heerst, deze rollen veranderen qua bezigheid, omstandigheid, of wie er tegenover je staat. het is dus niet statisch: er is geen leider voor alles en iedereen! dat is echt heel mooi: de 1 is een betere leider in de jacht, terwijl tijdens het eten weer iemand anders leider is etc. het is een hele vreedzame rolverdeling.

ik zie dit ook bij paarden, ten minste meen ik te zien (ben geen deskundige) en daarom denk/voel ik ook dat het concept: ik ben de leider en jij moet gehoorzamen paard niet helemaal klopt, ik denk dat dit de samenwerking en de band met je paard in de weg staat.

carolyn verteld dit heel mooi in dat stukje van haar blog, leuk dat je dat plaatst michiel!

maar het is dus bij bol.com te bestellen en samen bestellen dus geen goed idee, prima heel helder! bedankt voor je postservice

ik ga die vrouw in de gaten houden, heb een goed gevoel bij haar!

groetjes,

natas

Coralie schreef op donderdag 11 maart 2010, 12:08:


Dit gaat ook niet op hoor. Onze paarden staan in dezelfde wei De merrie is enorm aan het verharen de ruinen niet of nauwelijks.....Zou het aan de hormonen liggen

Anita Cats schreef op vrijdag 12 maart 2010, 14:45:


Ow, jij schreef iets over begrenzen met een buitenteugel, en paard laten doorsrpingen etc...
Dat zijn dus dingen die ik op een buitenrit niet meteen gebruik.
Een buitenrit doen paard en ik nogal basic. Zij loopt, ik zit erop, passagier een beetje en zeg af en toe 'ho' of klik eens met mijn tong en zo nu en dan wijs ik eens een kant uit als ze dreigt de verkeerde afslag te nemen. En that's it eigenlijk. Soms probeer ik haar wat recht te prutsen, maar dat is dan doorgaans in draf en niet in volle galop.
Wat jij beschrijft is dus nogal veel geregel. De helft van de tijd hangen mijn teugels gewoon los en als je dan een ORS zou moeten toepassen, lijkt mij wat jij beschrijft niet echt mogelijk.
En het ging hier sowieso al over een paard dat er vandoor ging, lijkt mij dat die zo netjes gaat reageren op wat jij daar schrijft.

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 12 maart 2010, 16:03:


Jawel hoor:
http://www.bfskinner.org/BFSkinner/Educational.html
onderaan, of dieplink (direct download):
http://www.bfskinner.org/BFSkinner/Educational_files/setup.exe.zip


gefeliciteerd

e m kraak schreef op vrijdag 12 maart 2010, 15:48:


Geweldig, je mag voor mij al een reservering noteren ;-o
Ik ben echt heel benieuwd (en enthousiast)!


Wat ik het állermoeilijkste vind, op basis van bijna 15 jaar clickerervaring en héél veel cursisten (veruit de meeste met hond, enkele paarden) is om zo ver te komen dat mensen de clicker niet alleen maar zien als een handig hulpmiddeltje/methode om iets nieuws aan te leren.

Ieder van onze (ex)cursisten heeft de clicker gebruikt, met succes, tijdens de cursus of privelessen. Ze hebben ook iets begrepen van de principes áchter clickertraining.

Maar als ik zo iemand een jaar later tegenkom en informeer en/of zie, hoe het dan gaat? Nou, die clicker wordt nooit meer gebruikt (bij een heel hoog percentage vd ex-cursisten) en de principes erachter... ehm, tsja, hoe zat 't ook al weer met die principes (de meeste mensen weten het niet meer).

Idem mbt lichaamstaal. Op onze hondenschool/adviescentrum wordt enórm veel aandacht besteed aan lichaamstaal bij honden. Niet alleen met "saaie" theorie. Ook met filmpjes. En voorál, gedurende alle (praktijk)lessen, op -tig momenten dat een hond een signaal geeft, wordt daar door ons op gewezen, uitgelegd, gedubbel-checked of mensen het gezien hebben en het snappen. En hier hetzelfde verhaal: heel veel ex-cursisten weten na een tijdje bijna niets meer over lichaamstaal, en ze zien vaak de signalen die hun hond geeft niet (meer).

Natúúrlijk zijn er ook cursisten waarbij het anders loopt, veel positiever (qua leer-effecten). Plus, wat m.i. ook heel positief is, een héél hoog percentage van onze ex-cursisten kijkt - ook na 2 á 3 jaar nog - heel positief terug op de cursus die ze bij ons gevolgd hebben. En ze vinden dat ze - mede dankzij de cursus - een goede relatie hebben opgebouwd met hun hond en nog steeds een goede relatie hebben met die hond.
Gelukkig maar, want anders hadden we 't waarschijnlijk niet zoveel jaren volgehouden om lessen te blijven geven


Ik heb hier nog geen (eind)oordeel over. KFH propageert (nog steeds) bitloos, behalve voor sómmige paarden. Ik begrijp het nog niet.


Zet 'm op, cowboy Egon !!


Helemaal mee eens Egon, alle door mensen aangeleerde gedrag is kunstjes. Ik merk vaak weerstand tegen kunstjes zoals iets apporteren, met een bal spelen etc. Mijn idee is niet om die kunstjes weg te laten, maar wél om te beginnen met kunstjes zoals "hoe zorg ik dat mijn paard braaf meeloopt aan het halster?" "hoe leer ik mijn paard dat het zadel (en de wormspuit en etc.) niet eng is?" "hoe leer ik mijn paard dat hij stil blijft staan als ik opstijg" etc. etc.


LOL. Ik begin maar eens (áls ik begin, ik weet 't nog niet) met de dingen die íedere ruiter van z'n paard wil. Zie de voorbeelden die ik in de alinea hierboven gaf, en dan nog sturen, gas geven en remmen en zo
By the way - áls ik een website ga maken, dan wordt die niet of nauwelijks interactief. Niet interactiever dan een lespakket dat bestaat uit tekst, plaatsjes en evt. filmpjes, bedoel ik.

Succes Egon! Ik ben echt heel benieuwd naar je werk en kijk ernaar uit!
Karen

Ja ik typte het verkeerd met dollar en euro dat scheelt nogal.
Maar toch de verzendkosten om een dvd in NL te versturen is echt
zo duur niet.
Ik bedoel kom regelmatig nog in NL dus dan kan zoiets makkelijk.