e m kraak schreef op zondag 14 maart 2010, 17:46:


Wetenschappelijk bewezen? Tja, dat hoor je vandaag de dag nogal snel. Ik vraag me af in hoeverre mensen vandaag de dag nog op de hoogte zijn van de voorwaarden waaraan empirisch onderzoek moet voldoen.

Ach het probleem is, dat mensen hun ding graag willen verdedigen. En ieder zijn waarheid. En of je het nu leuk vindt of niet, dat is op zich ook een vorm van geloven. De wetenschap evolueert en niet meer dan eens moeten ook zij hun visie aanpassen.
Maar er zijn meer dingen die werken, paardvriendelijk zijn en tot mooie resultaten leiden. Het is ook waar jij je als mens goed bij voelt. En jou waarheid, jou overtuigingen (want dat zijn het), werken niet voor iedereen. En blijkbaar vinden veel mensen het moeilijk te verteren en krijgen ze de drang anderen te overtuigen.

Zit Cindy bij jou in de buurt? Want die beheerst het hele pakket dat met locomotie te maken heeft.
En anders is een osteopaat nooit weggegooid geld; je kunt het altijd als check-up zien. Osteopathie kan grote veranderingen brengen waardoor de spieren hun werk beter aankunnen en de rechtrichtoefeningen hun doel eerder/beter treffen.

Ja, ik en Marijke de Jong en het BB-werk. Mijn enige bedenking is dat ik vind dat er een zwaar accent op de lage hoofdhouding wordt gelegd, ik beinvloed zelf het hoofd liever zo weinig mogelijk. Ik snap wel waarom het gebeurt; het creëert een spanningsboog waardoor de spieraanspanning en -opbrengst maximaal is. Het gehele BB-systeem draait om 'buiging', terwijl ik zelf 'balans' en daaruit voortvloeiende lichtheid de kernzaak vind. En daarin dus bv Anja Beran volg en niet zozeer BB of Marijke.
Ik ken de oefening die je moet doen, beoefen die zelf ook vaak op mijn fietspadje, als check en als gymnastiek.
Mag ik nog een goedbedoelde raad geven? Waak er goed voor dat je hand licht blijft daarin: een slappe, niet dwingende, eerder uitnodigende en dan volgende hand die stelling vraagt om de juiste buiging te verkrijgen. Vaak ben je als werker aan de hand zo gefixeerd op het ondertredende binnenachterbeen en de gewilde buiging in hals en lendenen, dat je vergeet dat je hand intussen heel erg dwingend en star kan zijn, per ongeluk. Wat mij daarin helpt: halstertouw aan kaptoom of zijring vh halster tussen duim en wijsvinger vasthouden. Dan is je handgevoel veel fijner en ben je nooit te ruig. Het grote werk geschiedt immers achter, bij het ondertredende binnenachterbeen EN het uittredende buitenachterbeen.

Geweldige naam voor een koe trouwens!

Nja heel gek gedacht van je vindt ik het niet, die schampoo heeft het lichaam weer belast met chemische troep. Haar lichaam was aan het opschonen door het sobere dieet en dan wordt dat process weer verstoord door de schampoo, dat ze last van luizen kreeg is ook niet heel vreemd, waarschijnlijk was haar weerstand niet zo best door de hb?

En wellicht omdat de situatie niet heel stabiel was het zorgvuldig opgebouwde balans weer scheef getrokken? Wellicht had een zachtere natuurgeneeskundige aanpak beter uitgepakt...

Er zijn wel natuur dingen die kunnen helpen tegen luis en een groene leemkuurtje doet ook wonderen, zou je daar meer over willen weten kan je het beste naar de silverlinde bellen.

Www.silverlinde.com

Gea R schreef op zondag 14 maart 2010, 20:26:


Bejjegek, 't zal me cigaar zijn of jij vanavond nog al je dieren de strot door snijdt, wat mij betreft kijk je zelfs naar een foute film

Ik ben daarentegen wel degelijk op de hoogte waaraan methoden van onderzoek aan zouden moeten voldoen. Waar klikker op gebaseerd is voldoet daar maximaal en ruimschoots aan. Raar toch dat dit zoveel weerstand op roept.

In de vorige draad hierover was hier niks mis mee toch?

Gea R schreef op zondag 14 maart 2010, 20:26:
Of overtuigd te worden

Het voorbeeld staat hier boven
Voor elke oplossing hebben wij een probleem

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

e m kraak schreef op zondag 14 maart 2010, 20:37:


Nee, clicker training roep bij mij geen weerstand op, wel de manier waarop mensen met elkaar omgaan. Weinig respect voor elkaar en voor elkaars meningen op welk vlak dan ook. Ik wil hier geen methode verdedigen. Er zijn heel veel verschillende methodes die zowel hun positieve als negatieve kanten hebben. Zodra je dat niet meer kan of wil begrijpen, ben je volgens mij niet erg wetenschappelijk en kritisch ingesteld. Met grote woorden toveren, kunnen er veel. Maar open-minded zijn, respect voor een ander is blijkbaar heel andere koek.

Ach en wat mijn dieren betreft, je hebt geen flauw idee. Geen idee wat mijn visie is en hoe ik met mijn dieren omga. Dus hou het een beetje beleeft, als het kan.

Nataschadevreede schreef op zondag 14 maart 2010, 20:28:


Shampoo??? Nee was het maar shampoo dan was het niet gebeurt denk ik. Omdat het zo koud was, raadde de da shampoo af en gaf een middeltje dat op de huid gesmeerd moest worden. Wat Hans ook al beschreef, dat is écht troep, want via de huid wordt het opgenomen en via het bloed over het lichaam verspreid. Ik denk dat die shampoo niet intrekt in de huid, omdat je het zelf over het lichaam moet verdelen.

De luizen zijn inmiddels wel dood, alleen de pony was dus ook halfdood. Operatie geslaagd, patient bijna overleden en bedankt da en veterinaire farmaceutische industrie

marjolijn schreef op zondag 14 maart 2010, 21:00:


daarom zie je het nog niet graag
en de vraag of het allemaal zo natuurlijk is,
blijft zich wel stellen....

je hebt de cijfertjes en de vergelijkingstabellen
maar daarnaast ook de dieren zelf
paarden zijn ons hier dierbaar
runderen wat minder
en herten maar vaag .....

Ik zit als echte westfries aan de Sonja Bakker, de winterrolletjes even wegwerken. Ik had de 60,5 kg bereikt (1.63m) en dat werd me echt te gek. Nu een week aan de SB en 1 kg kwijt. Ik heb me nog nooit zo fit gevoeld, eczeem ook weg en ik word eindelijk uitgerust wakker. Ik at niet echt ongezond (geen frituur, olijfolie etc etc) maar kennelijk toch te eenzijdig en teveel zetmeel (veeeeel brood). Ondanks dat ik normaal niet tegen kaas kan, gaat het nu wel goed. En eindelijk eet ik genoeg fruit Sonja stopt je er vol mee

Peter Donck schreef op zondag 14 maart 2010, 21:20:


toch wel?

Michiel schreef op zondag 14 maart 2010, 9:12:


Helemaal mee eens Michiel!

Deze weerstanden tegen R+ training (de bekendste vorm daarvan is clicker training), hoor ik het meest frequent:

(1) Die R-plussers kunnen wel zeggen dat ’t zelfs wetenschappelijk is bewezen, maar ik heb mijn paard toch maar mooi naar X-niveau gereden, zonder dat gedoe. Dus in de praktijk werken andere methodes net zo goed, of zelfs beter.

(2) Ik wil niet met voer belonen, omdat ik wil dat mijn paard het voor MIJ doet, niet voor voertjes.
(2a) omdat ik nu eenmaal de (alpha)leider ben, dus moet hij mij daarom gehoorzamen.
(2b) omdat ik zijn vriend wil ziijn, en vrienden hebben toch iets voor elkaar óver?!

(3) Ik ga echt niet om de paar passen stoppen om weer een beloning te geven. Zo komen we nooit ergens (dat schiet niet op)!

Antwoorden op de meeste van deze vragen heb ik een aantal jaren geleden geformuleerd samen met twee collega clicker trainers (mbt honden), dat artikel staat nog hier: http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html

Ik zou nu een paar dingen net iets anders formuleren, maar sta nog steeds achter de kern van wat daar staat. Inclusief het antwoord op deze 2 vragen:

Wat zijn nu de grote voordelen van clicker-training?

Vergevingsgezind: Met elke trainingsmethode maak je fouten. Met de clicker een fout maken is niet zo'n ramp, u doet er hooguit wat langer over voordat u bent waar u wilt zijn. De hond wordt niet beschadigd als u een fout maakt, hij loopt er geen trauma mee op en hij zal ook niet agressief worden door verkeerd gedoseerde pijnprikkels.

Goede relatie tussen baas en hond: Met de clicker-methode loopt vrijwel elke hond te kwispelen bij alles wat er gebeurt. De hond heeft alle aandacht voor de baas en de baas heeft alle aandacht voor de hond. Er ontstaat zo een erg goede relatie tussen baas en hond. Die relatie is gebaseerd op een vertrouwen dat nooit geschonden wordt. Dit is iets waar je bij de traditionele methode alleen maar van kan dromen...

Creativiteit: Omdat u gaat letten op gedrag dat versterkt kan worden, kunt u verwachten dat de hond creatief wordt. Als u eenmaal als clicker-trainer bezig bent, en u ziet dat uw hond zijn riem in zijn bek neemt, gaat u denken: "dat kan ik gebruiken! Ik zou hem nu "breng je riem", "pak vast", "laat los" of "geef" kunnen leren, of ik zou hem kunnen leren om iets te trekken waar een touw aan vast zit". Als uw hond blaft, krijgt u vanzelf ideeën over hoe u dit op commando zou kunnen laten doen, en u kunt nog verder gaan door de hond te leren tellen of vragen te beantwoorden door blaffen. Omdat de clicker-getrainde hond nooit gestraft wordt omdat hij een keer niet begrijpt wat de trainer bedoelt, leert hij allerlei gedrag aan te bieden in de hoop dat er wel een keer iets beloond zal worden. Deze creativiteit van de hond maakt het trainen na een tijdje steeds makkelijker, omdat u als trainer steeds meer kansen krijgt om de hond te belonen en nieuw gedrag aan te leren.

Geen fysieke krachtmeting: Bij de klassieke methode zult u bij sommige honden als baas letterlijk stevig in uw schoenen moeten staan omdat u al uw kracht nodig hebt om de hond in toom te houden. Bij de clicker-methode is dit echt verleden tijd, als de hond op u let (en dat doet hij al snel, want u hebt immers een geweldige beloning in petto waar hij graag voor wil werken), heeft hij er geen behoefte aan om ergens anders heen te willen. Met de clicker-training kan een kind dus een grote hond trainen. En ook als u in een rolstoel zit, kunt u een hond trainen. Veel dingen kunt u lekker binnenshuis aanleren als het buiten donker, nat en guur is. En u hebt natuurlijk in de huiskamer geen halsband en riem nodig.

Zijn er ook nadelen te noemen?

Waar voordelen zijn moet je ook nadelen kunnen bedenken. Het kostte wat moeite om nadelen te vinden, maar hier zijn ze:
Gehoorzaamheid afdwingen: Als eigenaar kunt u de hond niet meer dwingen om iets te doen. Met de klassieke methode hebben de eigenaren de indruk dat dit wel kan. Maar: ook bij de klassieke methode kan een hond besluiten niet te doen wat de baas hem opdraagt. Op het moment dat de riem los gaat en de hond vrij loopt, kan hij doen en laten wat hij wil. De clickermethode is hier eigenlijk in het voordeel omdat de hond, als hij besluit iets te doen, het doet omdat het leuk is en beloond wordt. En daardoor neemt de kans toe dat het gedrag herhaald zal worden. Als een hond soms niet direct luistert, betekent dat eigenlijk gewoon dat de training nog niet "klaar" is, en moet u nog even doorgaan met het gedrag te vervolmaken.
Instelling baas: Dit is het moeilijkste punt. Clickertrainen vraagt een andere instelling van de eigenaar dan de traditionele training. U moet op zoek gaan naar gelegenheden om de hond te belonen, en desnoods "maakt" u de omstandigheden waarin het gewenste gedrag vertoond zal worden. Boos worden als de hond niet direct doet wat u wilt, werkt contra-productief. Wij zijn bijna allemaal groot geworden met straf en sancties voor ongehoorzaamheid. Bij clickertraining bestaat de enige straf uit het niet geven van een beloning voor niet gewenst gedrag.

(bron: http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html )

grt,
Karen

Nils Vellinga schreef op zondag 14 maart 2010, 21:02: