Koen Theys schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:51:


JIJ duwt ook geen deur /paard /mens opzij met je neus hé ! Je bent ook geen paard hé ! JIJ kan eigenlijk niks met je neus behalve hem snuiten .Enig idee hoeveel 60kg is ? Yep, de gemiddelde epouse en die krijg je geregeld op je neus .Is peaunuts op een paardeneus die gooit hij /zij ZO over zen schouder ,zonder te proesten

Anja Seijn schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:26:


Welke leeftijd: voor het kindergedeelte ongeveer van 7 t/m 12 jaar. Voor nog jongere kinderen misschien kleurplaten, spelletjes en dergelijke? Dat laatste vind ik zelf wel een leuk idee, maar past niet zo bij wat ik leuk vind om te maken plus is maar zeer de vraag of ik dat kan. Ik kan niet best tekenen !

Over domeinnamen en zoekwoorden, ik vind je suggestie een goed idee.

Ik gebruik de keyword tool van Google Adwords voor hetzelfde doel. Die tool is weliswaar niet aan leeftijd gekoppeld, maar geeft wel heel veel andere relevante informatie. Ik type in die keyword tool net de volgende keyword suggesties in:
paard
paarden
paardrijden

Krijg van Google 203 keyword suggesties als reactie, met bij elk van die keywords het aantal maal per maand dat dat keyword op google is ingetikt wereldwijd, en aantal maal/maand alleen in NL, plus de trends en nog een berg meer informatie. Zie bijvoorbeeld voor die berg meer informatie mbt het keyword paarden, http://www.google.com/insights/search/#date=today+12-m&q=paarden

Daar zie ik bijvoorbeeld dat de gerelateerde zoektermen die hard in populariteit stijgen, o.a. zijn:
1. spelletjes van paarden +250%
2. paarden spelletjes +170%
3. kleurplaten van paarden +90%
4. paarden verzorgen +70%

Hetzelfde kun je naturlijk doen voor termen zoals pony, ponie, ponies, pony's, ponny, manege, etc. Of paardenramen

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:29:


Ja uiteraard, irritante typo


Het verschil is wijken-voor-druk enerzijds en beloond concept "wijken-voor-druk" anderzijds.

Wat Anja, 1 post verder, simpel uitlegt is dus een "gewoon" wijken-voor-druk, met lage magnitude. Maar als paard deze "fase 1" nu niet snapt, of negeert, het niet doet? Dan "fase 2" etc.? Da's Parelli.
Een beloond concept voorkomt dit natuurlijk. Dat weten wij. Maar hoe leg je het uit?
Dit is dan nog maar een simpel rechtstreeks voorbeeld.

Hoe moet het uitleggen van grotere spanningsbogen? Die modelmatig nu eenmaal veel abstracter zijn?

Koen Theys schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:51:


Jij bent ook geen paard. Ze zijn allesbehalve van chocola gemaakt en vergeleken met inwerking van bitten die in de 100-en kgs oploopt is de werking van neusriemen beperkt. Maar daar ging het mij dus niet om.

e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:56:



Als je kwaliteit nastreeft ga je je tussen de rijders moeten begeven ,hier minimaal aanw . Dus je geeft je priori aan het verkeerde publiek, vrees ik . De kwaliteit van de stimulus geeft pas zijn vruchten na ettelijke jaren van training en proefondervindelijke km's malen .Denk niet dat je vergelijkingsmateriaal vind hier !En diegen die dat wel kunnen bieden worden de mond gesnoerd door de pc en bureauzitters die véél méér tijd hebben om spitsvondige antwoorden te bedenken .Je hebt ook uitzonderingen maar die hoef ik je niet aan te wijzen !Zo'n slimme vent als je bent .Kga naar een verjaarsdagfuif ,saluuuuuu

e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:56:


Mee eens Egon. Het gaat simpelweg om op basis van welke van deze 4 je een paard iets leert:
(1) R+ - positieve beloning: je voegt iets aangenaams / leuks toe, om het gedrag dat je wilt te versterken
(2) R- - negatieve beloning: je haalt iets onaangenaams weg, om het gedrag dat je wilt te versterken

(3) P+ - positieve straf: je voegt iets onaangenaams toe, om het gedrag dat je niet wilt te ontmoedigen
(4) P- - negatieve straf: je haalt iets aangenaams weg, om het gedrag dat je niet wilt te ontmoedigen
(5) negeren

Meer 'smaken' bestaan er niet! Je gebruikt per definitie één van deze vijf zodra je iets doet met de bedoel je paard iets te leren (of welk ander dier dan ook).

Als je een paard iets leert door met de hulp van teugels druk te zetten op de neusriem, dan is dat per definitie R- of P+ (die 2 liggen heel dicht bij elkaar).
Dat wérkt wel, maar het is (op de middellange en lange termijn) niet de meest effectieve methode en op elke termijn is het niet de meest paardvriendelijke methode. Dat is namelijk R+, positieve beloning. R+ is het meest effectief en het meest diervriendelijk. Dat blijkt uit vele wetenschappelijke onderzoeken en uit talloze ervaringen en ervaringen.

grt,
Karen

e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 22:06:


Dat als het paard het goed doet, hij een speciaal geluidje hoort en een snoepje krijgt, waardoor hij héél snel snapt dat hij het goed heeft gedaan! Als jij het dan nog een keer vraagt, zal het paard het waarschijnlijk sneller en nog beter doen, want hij weet dat als hij het goed doet, hij een beloning krijgt. Iedereen wil een beloning verdienen, dus ook een paard! Net zoals iedereen veel beter zijn best doet als iemand zegt "joh, wat doe je het goed!", zo zal het paard ook steeds beter zijn best doen en kun je een paard alles leren zonder dat je bang hoeft te zijn hem pijn te doen.
Zo iets? Woorden als magnitude, concepten, spanningsbogen of .... "modelmatig nu eenmaal veel abstracter zijn". Nee, dat gaat hem niet worden, Egon! Of je moet een paardensite voor hoogbegaafde kindertjes willen gaan maken

Maria Delavega schreef op vrijdag 19 maart 2010, 18:31:


Als ik de afbeeldingen zo zie dan gaat de positie van het wow zadel toch eerder uit naar achteren, maar dat vind ik normaal. Een zadel hoort niet zo ver naar voren te liggen, dat is hoe dan ook niet goed. (behalve voor springen dan) De reden waarom zo veel zadels te ver naar voren liggen is dat het dan eigenlijk niet goed past. Sommige extreme gevallen zijn echt heel moeilijk om een zadel achter het schouderblad te houden, maar dat moet in elk geval het doel zijn. En door het feit dat er zo veel aan te passen valt en je door de lucht kussen ook de balans kan aanpassen is dat meestal goed mogelijk.
Ik hoop dat het duidelijk was, en anders vraag je er maar op los.

Groetjes
Sibyl

e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 22:06:


Waarom zou de inwerking van een bit meerdere honderden kilogram bedragen en een neusriem verantwoord van inwerking zijn als ze door dezelfde armen met dezelfde kracht bediend worden??
Hiervan wil ik wel eens een rekenkundige onderbouwing zien!
Waar zit het verschil?
De neus van een paard is inderdaad niet van chocola maar de lagen in de mond ook niet,
is het ene dan gevoeliger, vatbaarder voor kwetsuur, maatschappelijk meer aanvaard bij verwonding dan het andere?
Als er in eerdere discussies hieromtrent gesproken werd over grammetjes en pluimpjes en gevoelig werken en er dan plots inwerking van 60 kilogram op de neus als niks word afgeschildert ben ik in ieder geval niet helemaal meer mee??

Koen

Voor de doelgroep kinderen wil ik uitleggen dat je het paard (of je pownie) het beste iets leert als je hem helemaal niet aanraakt. Niks wijken voor druk !

Targetstick, clicker (of woordje YES), voertjes. Niet met je vingertjes aan het paardje zitten (behalve om hem te aaien, te borstelen ed).
En natuurlijk moet oefening 1 zijn dat je je pownie leert dat hij niet zelf de voertjes uit je jaszak mag pakken! Dáár begint de moeilijkheid al (nmm). Niet het uitleggen ervan is moeilijk, maar wel het goed toepassen.

Ik heb er al wel ideeën over hoe dat bij kinderen het meest effectief en meest veilig aan te pakken. Ik denk aan starten met je pony vastgebonden aan een gewoon halster, of je pony achter een hekje of lintje (geen stroom erop natuurlijk). Als de pony zich wil opdringen wordt hij fysiek tegengehouden, plus kind doet stapje achteruit (is negatief straffen, maar die term hoeft er niet bij, voor kinderen).
Pony braaf? Click en geef hem de beloning op je vlakke hand tegen z'n boeg aan, zodat je pony z'n hoofd moet buigen en evt. een stapje achteruit moet zetten om de beloning aan te pakken (tekening, fillumpje).
Goed idee / slecht idee?

Voor volwassenen? Daar ben ik nog lang niet over uitgedacht.
Wel denk ik dat de basis oefeningen die ik wil uitleggen voor volwassenen (aan de hand van tekst en filmpjes), dat zelfde principe zullen hebben: niet met je vingers aan het paard komen. Nergens voor nodig, het vergroot m.i. alleen maar de kans op fouten.

Gevorderde lessen, dressuurmatige oefeningen? Dat is het deel waar ik nog lang niet over uitgedacht ben. Ik weet er wel wat van (heb in een ver verleden o.a. ponies gereden t/m in de Z-dressuur en paarden t/m M2-dressuur), maar hoe - simpel genoeg - het concept uit te leggen van wijken voor druk via R+ (positief belonen), daar moet ik ongetwijfeld nog wat nachtjes over slapen. Input is welkom !

grt,
karen

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 maart 2010, 22:07:


"de inhoudelijke kwaliteit van de stimulus" betekent:
is de stimulus R+, R-, P+ of P- (zie bijv. bericht #196596 voor meer uitleg)

Ik vrees dat je kinderen niet kunt leren clickertrainen. Volwassenen gaan al zo massaal de fout in omdat ze niet snel genoe kunnen denken, zichzelf niet van een afstand kunnen bekijken daarin.
Als je deze site volgt, zul je in 'PN voor kinderen' het wijken voor druk-principe moeten hanteren. Of anders een eigen, andere site lanceren.

Koen Theys schreef op vrijdag 19 maart 2010, 22:41:


dat gaat niet lukken, vrees ik.


De overeenkomst is dat zowel druk via de neusriem als druk via het bit vormen zijn van P+ of R-.
Oftwel de overeenkomst is dat in beide gevallen gebruik wordt gemaakt van vermijdingsleren.

M.i. zou dát de kern van de discussie moeten zijn .

grt,
Karen

Christel Provaas schreef op vrijdag 19 maart 2010, 23:16:


Yup -- http://www.paardenvriendjes.nl
(nee, er staat nog niets op maar de domeinnaam heb ik geregistreerd)

grt,
Karen

YESS! Jaaaaaaaa! Click!


Super, vind het geweldig leuk om dit te lezen !
Wat prachtig, dat je nu een paard hebt dat aandraaft op Hópla .

,
Karen