van lennep schreef op zondag 20 juni 2010, 11:38:

Maar ga je die goed krijgen, door van alles aan te passen als je niet weet waar te beginnen? (begin zonder eind?)

In deze voorraad misschien, in de volgende wellicht niet?
Het element IJzer is er in vele vormen en lang niet alle vormen kunnen door het lichaam worden opgenomen. Te velen (van de wel opneembare) worden opgeslagen in beenmerg- lever- mild en nieren.
(citaat)
Belangrijk is de vorm waarin het IJzer in het voer aanwezig is en de aanwezigheid van onderandere eiwitten, vit-C en de hoeveelheid fytaat.

Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

Karen Koomans schreef op zondag 20 juni 2010, 11:59:



Hoe meer ik over voeding te weten kom, hoe meer ik zie dat dat hele verhaal over balans gewoon niet deugt. De calcium, magnesium, fosfor-verhouding bijvoorbeeld. Als het balansverhaal zou kloppen dan zou het niet zoveel uitmaken hoeveel je geeft, als de verhouding maar goed is. En daarvan weet ik inmiddels 100% zeker dat het niet op gaat. Geef twee keer zoveel van alles (dus de verhouding is goed), en het lichaam neemt Ca op in plaats van Mg, en je krijgt dus een totaal verstoorde verhouding in het lichaam.

De lengte van je armen hebben een bepaalde verhouding tot de lengte van je benen. Als je nou een te grote broek neemt, dan kun je dat niet compenseren door dan ook maar een te grote trui te nemen. De verhouding heb je dan wel weer gecorrigeerd, maar je hebt het probleem niet opgelost maar in feite alleen maar erger gemaakt.

Het idee van die bepaalde verhouding klopt alleen bij de normale hoeveelheden. In feite heb je het dan niet over een verhouding, maar over individuele streefwaarden. Een teveel van het een kun je dan ook niet rechttrekken door dan ook maar meer van het andere te geven.

De verhouding koolhydraten in je voeding mag niet te groot zijn schreef je. Daar gaan we weer: Stel je neemt toch teveel koolhydraten. Ben je dan van het probleem af door dan ook maar meer vet te gaan eten, zodat de "balans" weer hersteld is? Natuurlijk niet, je wordt dan nog sneller te dik! Een teveel aan koolhydraten kun je maar op 1 manier oplossen: minder koolhydraten eten. Niks balans. Gewoon individuele streefwaarden!

Frans

Karen Koomans schreef op zondag 20 juni 2010, 11:59:


Net als bij mensen: het is niet aanbevolen leukraak vitamines en mineralen te slikken, je kan er teveel van binnen krijgen en dat kan slecht zijn. Wat de vetzuren hier mee te maken hebben weet ik niet.


Degene die precies genoeg van alles binnenkrijgt moet nog geboren worden. Geen probleem, een gezond lichaam kan allerlei schommelingen gemakkelijk aan. Gelukkig maar want er zijn zeer veel mensen (en dieren) die onder invloed van modeverschijnselen veel te veel vitamines en mineralen tot zich nemen, heb ik het nog niet over andere vormen van ongezond en onevenwichtig voedsel. De moderne mens is een goed voorbeeld van hoe ver je wel niet kunt gaan.

Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 11:53:


@ Esther, VOILA de basis

Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

Waldo50 schreef op zondag 20 juni 2010, 0:29:


Interessant om te horen. Een aanmoediging voor paardenhouders: vele lange tochten zonder ijzers geeft de beste hoeven. En dat terwijl de meeste paardenhouders nog denken dat je hoeven met ijzers moet beslaan omdat ze anders te snel zouden slijten.

Niet te geloven, wat bij een toevallige ontmoeting al niet kan ontstaan.
Je zal een fijn gevoel hebben, Super

Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 12:05:


In de volgende ook. Probleem is dat het ijzergehalte in NE en BE overal veel te hoog is. In het drinkwater, en ook in de gewassen.


IJzer is niet zo'n fijn goedje voor het lichaam. Het is een agressief radicaal dat het DNA kapot maakt. Toch heb je het nodig voor de aanmaak van rode bloedcellen. Het lichaam heeft voor het transport van ijzer een oplossing gevonden door het te verpakken in een bolvormig stuk eiwit, zodat het ijzer nergens mee in contact kan komen en schade kan aanrichten. Toch werkt dit systeem niet feilloos, en richt ijzer hier en daar toch schade aan.
Dit is EEN van de redenen waarom je dus bij ijzer gewoon genoeg moet geven, en niet "voor de zekerheid" toch maar wat meer. Aan meer heb je niks, je krijgt er niet meer rode bloedcellen door, en van het overschot heb je alleen maar last.
Voor de meeste mineralen geldt een soortgelijk verhaal. Vandaar dat ik al jaren lang strijd lever tegen het door de commercie opgedrongen verhaal "meer is beter", en mijn tenen bij elkaar knijp als ik zie dat iedere discussie die begint als een "teveel" uiteindelijk weer omslaat in een angst voor tekorten.
Inderdaad: niet krabben voor het jeukt. Er is pas sprake van een tekort als daar een duidelijke fysiologische reden voor gevonden is, die in overeenstemming is met de symptomen. Tekorten anticipeer je niet, tekorten constateer je. Als je een tekort anticipeert dan ben je al in het gebied van de tevelen belandt.


Vitamine C hoeft niet in het voer te zitten. Dat is een verhaal dat specifiek voor mensen opgaat. Vitamine C en E zijn anti-oxydanten en bieden enige bescherming tegen vrije radicalen zoals ijzer. Maar paarden maken zelf vitamine C en kunnen het niet via de voeding opnemen.

Enfin, tegen het overschot aan ijzer kunnen we helaas niet zoveel doen. Behalve dan ver uit de buurt blijven van alle likstenen of voedingssupplementen waarin dan ook nog eens extra ijzer zit!

Frans

Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 11:19:


Esther gaf al een mooi voorbeeld.
Daarnaast, niet voor niets schreef ik in een vorig bericht:

"Voor de duidelijkheid, als ik morgen een nieuw geval van een HB-paard zou hebben waarbij de oorzaak mógelijk een teveel aan suikers is (dat gaat dan meestal samen met een tekort aan beweging), dan zou ik opnieuw starten met een hooidieet en indien mogelijk meer beweging."

Natúúrlijk moet je beginnen met de meest voor de hand liggende hypothese en dus met de meest voor de hand liggende oplossingen, bij HB. Het gaat mij er om dat een open mind belangrijk blijft; als hypothese A en bijbehorende oplossingen niet werken, dán door naar hypothese B. Niet krampachtig A blijven proberen, omdat "iedereen" nu eenmaal zegt dat... Ik heb zelf die fout gemaakt, vandaar dat ik er nu op hamer dat dat dom is .

If your only tool is a hammer you tend to see everything as a nail... Als je veel weet van HB als gevolg van te suikerrijk eten, neig je ernaar om álle HB gevallen in dat hokje te plaatsen.

Ik vind van mezelf dat ik ten aanzien van mijn eigen zieke dieren te lang heb vastgehouden aan de "standaard"hypotheses en bijbehorende oplossingen.

Niet alleen mbt Juul's chronische gezondheidsproblemen, ook mbt de eczeem van Fálki en van Joris boek ik nu eindelijk positieve resultaten, nu ik na jaren van toepassen van de "standaard"oplossingen, eens heel anders denk. Ik behandel Fálki's eczeem nu vanuit de veronderstelling dat het (vooral) een gevolg is van een schimmelinfectie. En voilá, hij loopt nu al een week te grazen zónder deken, zónder stress door jeuk. Dat is in de 6 jaar dat ik hem heb nog nooit voorgekomen, in juni zonder deken buiten zonder problemen .

Karen

Isabel van der Made schreef op zondag 20 juni 2010, 11:21:


dank je isabel, ik ga het lezen!

karen

joop schreef op zondag 20 juni 2010, 12:03:


Mee eens Joop. Metéén uitgaan van een niet zo waarschijnlijk scenario, dát is niet slim. Mijn aanvullingen en relativeringen zijn bedoeld voor als hypothese A niet blijkt te werken. Zelf heb ik heel lang onvoldoende geweten wat er nog meer is, naast hypothese A. Begrijp je? Inderdaad niet krabben voor het jeukt, maar het is wél handig om te weten dat er zoiets als krabben bestaat, voor het geval het toch gaat jeuken...

Karen

Karen Koomans schreef op zondag 20 juni 2010, 12:39:


Welke standaardoplossingen gebruikte je vroeger en wat doe je nu?
Idem betreffende de eczeem van Joris? en met welk resultaat?

Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 12:22:



Oeps, wat zou het paarden lichaam dan doen met die (gemiddeld) 2000 mg / kg ds die in het gras zit, dat het eet?
Uitscheiden via de urine en alleen het zelf gemaakte C gebruiken?
Klink niet logisch.


Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 12:51:


Toch is het zo. Vitamine C wordt gewoon afgebroken in de darmen. Het voorkomen van vitamine C in planten bestaat niet omdat het in de dierenwereld nodig is, het is er omdat de plant het zelf nodig heeft. Mensen zijn de enige dieren die vit C moeten opnemen uit voeding, alle andere soorten maken hetzelf indien zij het nodig hebben.

Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 12:51:


Isabel heeft daar gisteren al over geschreven: dit wordt afgebroken door de bacterieen in het spijsverteringskanaal. Ze heeft er ook een link bij gegeven.


Maar is toch de realiteit.

Frans

Spirithorses schreef op donderdag 17 juni 2010, 19:12:

Mij ook. Heb je een paard, dat zich niet zo druk maakt over een bepaalde behandeling, dan kan je die inzetten voor zulk onderzoek. Heb je een paard dat zich wél druk maakt? Jammer dan voor het onderzoek, maar niet aan mijn paard. Puzzel gaat voor!

Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!