Sandra van Bommel schreef op maandag 12 juli 2010, 10:33:


Dat is vragen naar de bekende weg. Overigens wist Ingenioso perfect met zijn blindheid om te gaan voor zover ik het heb begrepen.


Zo ook voor de mens, moeten die dan ook maar dood wanneer die een trauma hebben opgelopen. Of gaan we daar anders mee om?


Ook een vraag naar de bekende weg.


Of moet leren dat de 'kust veilig is'... wat er ook gebeurt. Dat kan bereikt worden door clickertraining.


Net zoals je mensen kunt leren om te gaan met angst en stress.


Als ik het begrijp van Anja vertrouwde Ingenioso voor de volle 100% op haar. Daar had ze m.i. verder mee kunnen gaan.


Littekens zijn plaatsen van een herstelde wond.


Klopt, actie... reactie... daar is een forum voor toch.


Tja,... klopt helemaal hoor. Ook ik heb hier wel eens dingen voor mijn kiezen gekregen die bijna niet te verhapstukken waren.


Klopt, is ook waar.... maar de één ziet nog mogelijkheden waar anderen onmogelijkheden ziet.........

Peter Donck schreef op maandag 12 juli 2010, 10:44:


Nee, een dikke 4WD.
Wat is het verschil?

Sandra van Bommel schreef op maandag 12 juli 2010, 10:33:


Niet alles is op te lossen met de clicker, mee eens. Maar hier was de opzet zijn leven te veraangenamen en afwisselender te maken door, ik zou het na moeten kijken om het weer precies te weten, oa op den duur te gaan werken met lang teugelwerk. Vandaar het clickeren en niet naar Druppel in het bos. Als je dan na één keer werken een filmpje stuurt en daar de vorderingenj van je paard op laat zien dan is duidelijk dat je de trainingsmethode gevonden hebt voor dat paard.
Dan ben je begonnen bij het begin. Als je er dan net zo hard weer vanaf stapt, in feite alle hulp afserveert, dan heb je kansen voor dat dier laten liggen en moet je op den duur wél God zijn.
Dit is de laatste opmerking of reactie die ik erover maak en schrijf
Gedane zaken nemen geen keer. Het heeft allemaal geen nut meer.

Sorry aafje, maar een mens dood maken wat een trauma heeft... nee dat doen we niet.
Maar er zijn er wel die zelfmoord plegen

Wat het 'zich redden' betreft.. Bij communicatie van paarden onderling is zicht wel degelijk van essentieel belang. Een enkel blind paard redt zich in de wei mbv een blindgeleidenpaard. Dan gaat het over een paard wat later blind is geworden en geen reden heeft om alles te wantrouwen. Ingenioso had die reden wel. Niet tov anja, maar wel ervaren hoe andere mensen kunnen zijn.
De meeste blinde paarden die nog worden gebruikt spenderen hun leven op stal.
Zoals mensen met handicaps hun leven, niet zelden tegen heug en meug, in een kamertje doorbrengen.

Met clickeren kun je een paard bezig houden en leren om op je te vertrouwen. Maar het grootste deel van de dag moet het paard zich zonder je redden en is op zichzelf aangewezen. Zeker bij een blind paard valt dan de zekerheid van zijn begeleider weg en dat clicker je niet goed.

Dat littekens geheelde wonden zijn is maar ten dele waar.
Menig litteken blijft de rest van het leven erg pijn doen.
Wist je dat zelfs geamputeerde ledematen nog voor erg veel pijn kunnen zorgen?
En die zijn toch echt geheeld.

Maar goed... we kunnen hier eindeloos over discussieren...

Net als sommige mensen denken dat bepaalde healers en therapeuten alle paarden kunnen genezen, schijnen sommige mensen ervan overtuigd dat clickeren alles kan oplossen.

Helaas is het niet zo simpel en niet erg realistisch om zo te denken.
Niet alles is te genezen. Zo simpel is het. En dat is iets wat we zullen moeten accepteren.

Ongetwijfeld zijn jullie het hiermee niet eens. Het zij zo. Ieder zijn mening.
Ik hoop van harte dat jullie situaties als deze gespaard blijven en dat meen ik.
Dat hoop ik overigens voor iedereen...

Sorry, ik snap hier echt geen jota van.
En van de redenen die je aanhaalt al helemaal niet.
Alsof een normaal ziend paard niet door massief hout durft lopen of in paniek kan geraken, of zelfs stereotiep gedrag vertoont als hij maar ergens eens een beetje verkeerd behandeld is geweest in't verleden.
Dat getuigt voor mij ook alleen maar dat je inderdaad nog niks gezien hebt qua paarden.
Paard is gewoon slachtoffer van jou perceptie. Hij voldeed niet aan het beeld dat jij in je hoofd hebt van een happy ongecompliceerd rond scharrelden weidepaard. Dus huppa weg ermee? Leef jij in my little pony land?
Laten we dan maar meteen alle luchtzuigers en wevers etc ook maar inslapen?
En als we degene die al flippend door hout durven lopen (en zich daarbij ook serieus verwonden) ook uit hun leiden gaan verlossen, wordt het bij ons op stal behoorlijk stil.

Ach, zwier maar op stijlloos. Maar ik word hier dus echt boos om.
Hoe naïef kan je zijn?
Tip: De volgende keer dat je zo'n beest ziet staan, ga er met een grote boog omheen en laat hem aan iemand die wel de kennis heeft om er iets mee aan te vangen.

Christel Provaas schreef op maandag 12 juli 2010, 11:17:


dat dat ding breder inzetbaar is dan zo'n traktor
en bovendien een stuk minder verbruikt

Het leek allemaal niet zo dramatisch:
clickertraining/38-iggy" target=_blank>http://www.pietloof.nl/index.php/clickertraining/38-iggy

Hier staat een beschrijving op. Van Bokt afgehaald.

http://www.mijnalbum.nl/Album=BXA74FFE

ik heb gisteravond de laatste 3 minuten gekeken, precies genoeg, toen verloren ze met 0-1, dat waren ook de enige 3 minuten dat ik gekeken heb afgelopen tijd

Ans Jondral schreef op maandag 12 juli 2010, 11:27:


Zie jij echt het verschil niet tussen een paard wat een keer (!) in blinde paniek door de omheining gaat en een paard dat van elk onverwacht geluid zo in paniek schiet dat hij overal doorheen dendert, die daardoor dus continu onder spanning staat (want heeft geen idee waar en wanneer er weer iets staat te gebeuren)?

Zie jij echt het verschil niet tussen een paard die luchtzuigt de keren dat hij vastgebonden staat en een paard dat de hele dag en nacht dwangmatig rondjes loopt?

Paard was trouwens allang dood geweest als Anja 'm niet had genomen. Mij dunkt dat ze behoorlijk wat geprobeerd heeft om zijn leven te veraangenamen. Ik vind het van moed getuigen om dan na een tijd toe te kunnen geven dat het allemaal niks geholpen heeft en dat hij dood beter af is.

Ans Jondral schreef op maandag 12 juli 2010, 11:27:


Het is je vergeven.

Christel Provaas schreef op maandag 12 juli 2010, 11:38:


Er lijkt wel meer niet wat het is hé?

Piet schreef op maandag 12 juli 2010, 11:25:


Piet, nu moet je echt ophouden. Wat weet jij nu wat ik gedaan heb? Waar haal jij de kennis vandaan dat ik zou zijn gestopt met clickeren? Welke hulp heb ik afgeserveerd? Klinkt mooi hoor, een denktank met 200 clickeraars, waarvan hele bekenden. Maar ik heb alleen response gehad van jou. Diverse keren heb ik aangegeven dat je hem moet zien, dat je hem moet voelen om een beeld te krijgen ... maar tot op vandaag heb ik niemand gezien. Ik vind het behoorlijk kort door de bocht om aan te nemen dat ik er niets mee gedaan heb. Ik hoef me hier ook niet te verdedigen, maar sla wel stijl achterover van de reacties waarbij men dingen denkt of vindt en er gemakshalve ook maar vanuit gaan dat het zo is! De beste stuurlui staan vaak aan wal. In dit specifieke geval liggen diezelfde stuurlui al lang in het water! Basta!

Christel Provaas schreef op maandag 12 juli 2010, 11:38:


Het is allemaal ook niet zo dramatisch denk ik, behalve misschien voor Anja zelf. Zo hard op je bek gaan doe je vast niet voor je lol

De enige vraag die ik bij het geheel heb is waarom er niet met Piet alsnog contact is opgenomen, want ik meen me te herinneren dat Piet er desnoods zelf zijn klikker-prestige project van wilde maken. Niets mis mee zolang ook het belang van het proefdier meegenomen wordt en dat lijkt me bij Piet in prima handen.

Arabesk schreef op maandag 12 juli 2010, 12:15:


Ik heb de hele wedstrijd gezien en vind het jammer dat ze verloren hebben. Zoveel mensen die zo betrokken zijn bij een spelletje bal trappen. Was leuk geweest als ze met de beker naar huis waren gekeerd. Waarom niet?