Christel Provaas schreef op donderdag 4 november 2010, 10:31:


Dat is ook niet wat ik probeer te stellen. Ik heb het meer over het betuttelende gedrag van mensen, die kraaiend en kirrend om een paard heen lopen als ware het een baby (wat ik ook altijd apart gedrag vind van mensen naar kleine kinderen/baby's toe, maar dat terzijde) ... van 600 kg ... niet over een geruststellende aai over de hals of een bemoedigende krabbel op de schoft, maar het paard behandelen als ware hij breekbaar of bij het minste geringste in een diepe crisis zal belanden. Of een paard daar nu echt op zit te wachten?

Marianne, zelf zou ik niet zomaar 'n paard zonder gezelschap van 'n andere pony of paard houden. Toch..... is m'n eigen Chaser toevallig ook 'n einzelganger.

Het paard wat altijd alleen stond.... in feite diep triest, voortgekomen uit jaren eenzame opsluiting als show/dekhengst in de USA. Eenzaam hoekje in het weiland, het hoofd diep gebogen.
Paard A-Sociaal dus. Wist niet hoe hij zich moest gedragen, weet eigenlijk nog steeds niet wat ie met kriebeltjes van mij of andere paarden aanmoet.
Een paard wat helemaal niemand 100% vertrouwt, + mentale en lichamelijke littekens.

Hij heeft alleen gestaan, taalde echt niet naar andere dieren om zich heen.
Degenen hier die hem kennen weten dat hij zich volkomen afsloot voor de rest van de wereld. (Later kwam daar wél 'n vriendje bij... z'n maatje de paint... Maar die heeft hij vanaf de geboorte meegemaakt, hij beschermde 'm zowat met z'n leven.)

En toch..... begint ie nu te gillen als ik de andere ophaal. En zo heel af en toe... zeldzaam maar het gebeurd... staan ze beiden te groomen. Stelt hij het gezelschap van die andere, waartoe hij veroordeeld is in deze rimboe, op prijs.....
Zou je dus een paar jaar geleden tegen mij hebben gezegd: kun je een paard alleen houden... zou m'n antwoord, met Chaser in gedachten: ja zijn geweest.
Stel je me nu dezelfde vraag... zou ik zeggen: nee.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Dankejwel, ik zal; daar op gaan letten, met de nieuwe warmte golf zijn de teken ook weer terug.

En voor diegene die nooit een baby teek over hun lijf hebben voelen lopen, je bent gelijk gealarmeerd want .... ze kroelewoelen kriebelen echt ... en probeer een teek maar eens te vinden zonder door de vacht te kroelewoelen - Good Luck O Wijzen

Dankejwel, ik zal; daar op gaan letten, met de nieuwe warmte golf zijn de teken ook weer terug.

En voor diegene die nooit een baby teek over hun lijf hebben voelen lopen, je bent gelijk gealarmeerd want .... ze kroelewoelen kriebelen echt ... en probeer een teek maar eens te vinden zonder door de vacht te kroelewoelen - Good Luck O Wijzen

Tekenexplosie is hier tegen eind maart. En weer verdwenen wanneer het bloedheet wordt. Teken hebben beschutting (struikjes, hoog gras) nodig maar ook vocht.
Teken kunnen maanden overleven zonder voedsel.
In juni komt hier de 2e golf teken, kleiner, dus een andere soort.
Als ik niets doe... zijn beide paarden helemaal vergeven van de teken.
Vooral op de onbehaarde plaatsen.

Teken komen zeker voor waar schaapskudde's lopen.

Remedie: dagelijks de teken eraf halen. Een vervelend rotklusje! Ik haat dat!

Proberen te behandelen met anti-tekentroep... en ervoor zorgen dat er geen struikjes e..d. zijn.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Marianne Gomes schreef op donderdag 4 november 2010, 16:12:


Nu klink je een beetje als Calimero ... Maar, Marianne, er zit een groot aantal mensen hier op het forum die al weet ik niet hoe lang met paarden om gaan, die echt wel weten waar ze het over hebben, die gedrag bestuderen en kennis hebben ... bijvoorbeeld Joop. Om alle meningen die maar eventjes anders zijn dan je eigen mening als aanval te zien dan lijkt mij het eventuele leereffect ook minimaal hé?
Neem nu je voorbeeld van Maya met twee andere soortgenoten ... jij trekt nu min of meer de conclusie dat Maya liever alleen is. Ik lees een verhaal van een paard dat volstrekt normaal reageert: kennismaken, kijken uit welk hout men gesneden is, rangorde bepalen en ja ... daar hoort zo nu en dan wat geschreeuw en, in onze ogen, heftig gedrag bij.

Anja S schreef op donderdag 4 november 2010, 16:36:


Sorry hoor maar jij trekt de conclusie dat ik de conclusie trek.

Niks kennismaken die paarden kennen elkaar al vijf jaar en woonden nog geen 60 meter van elkaar af en mochten om die reden nooit bij elkaar staan, altijd vechten 5 jaar lang.

En Miro is geboren op dezelfde tijd als dat haar eigen veulentje geboren is, Miro leeft nog wel, haar veulen is al lang geen salam meer.

Toch maar in reprise want dit laat me even niet los. Ik ben er wat dieper ingedoken.

Vooropgesteld dat ik het helemaal eens ben met stellingname van Jantine tegen het gepruts en kwakzalverij
http://www.kwakzalverij.nl/367/Colloidaal_zilver_CZ_
http://www.kwakzalverij.nl/1100/Bedrog_met_colloidaal_zilver
etc.... (maar gepruts en kwakzalverij vindt je nu eenmaal overal in, of je nu naar paardenbeleerders kijkt, waarvan het gros nog nimmer van OC gehoord heeft of naar de huisarts gaat die vrolijk codeïne uitdeelt tegen taai slijm waar je net zo goed, misschien wel beter een koppie thijmthee kan nuttigen, of fenegriek als je daar tegen kan en geen hartkwaal (bloedverdunner) hebt).
Volgens mij ben je gewoon dom als je op goed geluk, ongeïnformeerd al dan niet organische verbindingen, zilverzouten gaat nuttigen waar ik als ex-fotograaf (in het nog chemische tijdperk van de fotografie) een hele cursus voor gevolgd heb om daar veilig mee om te gaan.
Wat ik dubbelgetikt vind, maar dat kan aan mij liggen , is homeopatisch verdund colloïdaal zilver... je hebt dus een oplossing van enige ppm, laten we voor het gemak zeggen 10 ppm (die 10 ppm is weinig maar je weet tenminste redelijk zeker dat die erin zitten!) en die verdun je dan zoveel mogelijk, al schuddend, zodat je heel heel zeker weet dat er niets meer in zit.... Sorry maar hoe simpel kunnen mensen zijn?

Dat het niet "approved" is weten we wel:
http://www.fda.gov/AnimalVeterinary/NewsEvents/CVMUpdates/ucm127976.htm
maar er zijn zoveel met zekerheid wél werkende medicamenten niet toegelaten (in USA, of in NL, of in EU) simpelweg omdat de fabrikant de toelatingsprocedure niet wil doen (daarom zijn er relatief zo weinig medicijnen voor paarden wettig voorhanden!). Dat iets niet approved is zegt dus geen lor helaas.
Uitwendige en in vitro resulaten met zilver zijn qua ontsmettende eigenschap ongeloofwaardig goed. Koper bijv. doet dat inderdaad ook maar is evenals lood e.a. zware metalen veel giftiger voor zoogdieren dan zilver.
Zilvercoated pleister is in lijn hiermee wel "approved" en gaat, speciaal bij ernstige brandwonden, infecties tegen.

Maar, andere kant, als ik het goed begrijp gaat de kern van waar het bij colloÏdaal zilver om gaat, om een lage concentratie van de *metalloïde* in water. Dus persé geen zilverzout of vage organische verbinding. De lage concentratie zou juist essentieel kunnen zijn daar bij gering hogere concentraties de boel alweer gaat clusteren en andere moleculaire vormen aanneemt (Jantine tik me aub op de vingers waar en waarom ik onzin schrijf - dit is mijn vak niet!).
Het spulletje is makkelijk en met een uiterst primitief "laboratorium" zelf te maken d.m.v. elektrolyse. Dat hier ook weer een percentage mensen dommigheden begaat waardoor in feite "de proef mislukt" doet er niets aan af.

Nu kan ik helaas nergens een dubbelblind onderzoek vinden op grond waarvan gesteld kan worden dat deze vorm van colloïdaal zilver, dus 5-10ppm waterige oplossing, niet werkt (zich dus niet significant onderscheidt van placebo). Waarom niet? Wat is er simpeler een nepmiddel of wangedachte definitief af te serveren dan deze methode?
Want dat is zoals ik het lees het betoog van Jantine: "die paar ppm metallisch zilver zullen geen kwaad kunnen maar het helpt ook geen moer", maar zonder die vergelijkende resulaten mag je dat nmm niet stellen.

Nu herinner ik me dat Wil eerder zeer enthousiast was over praktische toepassing... weet jij er meer van te vertellen Wil?

Weet iemand toevallig wel van dubbelblind onderzoek hierover?

Literatuur:
R. Roy e.a. (2007): Ultradilute Ag-aquasols with extraordinary bactericidal properties: role of the system Ag–O–H2O. Materials Research Innovations 2007 VOL 11 NO 1

Anja S schreef op donderdag 4 november 2010, 16:36:


Moest echt even googlen - zo van ik klink een beetje als wie??? Maar dus duidelijk na mijn tijd, nooit gezien, dus jammer die vergelijking werkt niet.


Maar, Marianne, er zit een groot

Zoals met het schoonmaken van ogen met water ..? En hebben die mensen bij mij in de wei gestaan?

Om alle meningen die maar eventjes

Lees nou eens eventjes alles wat er tot nu toe over peperkoek en koetsjiekoetsjie gezegd is, en lees dan alle kritiek die ik geleverd heb over bitloos, ijzers weg, 24/7 buiten, het houden van een Paard Natuurlijk.

Bij Paard Natuurlijk hoort ook peperkoek en koetsjiekoetsjie, het met intuitie en alternatieve methodes aanvullen waar het beter kan voor het paard. Alles klakkeloos aannemen wat de zg experts zeggen ?

Een dokter, een expert, zegt ook dat we farmaceutische medicijnen moeten nemen, in een andere draad al besproken.

En als je daar nog verder over wilt - onderzoek dan Softenon is - misschien herinner jij je de eerste babies in 1961 niet, maar ik was heeeel verbaasd toen ik 10 jaar geleden in Engeland een jong meisje van ongeveer 12 zag met softenon armpjes ....! Heb dat toen onderzocht - de EXPERTS met jaren lange ervaring hadden gezegd dat het toch geen gevaarlijk medicijn was. Inderdaad heeft het zijn voordelen, het dood groeiende cellen, waaronder kanker...! Nu wordt het zelfs nog verkocht en voorgeschreven aan zwangere vrouwen in India. Experts..

Dus kortom jarenlange ervaring staat niet altijd voor het beter weten, en jarenlange ervaring sluit niet uit dat je je kunt openstellen voor andere ideeen. Ook is ervaring in de meeste gevallen totaal persoonlijk en alleen maar van toepassing op de persoon met die ervaring. Er zijn maar weinig mensen die de ervaring van anderen klakkeloos overnemen of het zelfs maar hetzelfde ervaren. Er is genoeg gebikker op deze site over andere trainers en training methodes.

En dat maakt de wereld zo'n veelzijdige rollebol van plezier..

Een ieder leert en neemt aan van het Paard Natuurlijk Site dat wat van toepassing is op hun persoonlijke situatie of begripsvermogen.

Er zijn veel dingen die ik hier over Paard houden lees en niet begrijp dat ik dat ooit zo moeten toepassen.

Iedereen heeft die keuze en iedereen heeft die vrijheid. Mijn vrijheid is groter dan die van jullie in Nederland, ik mag zoveel meer met mijn paard dan jullie, dit hele land is ruiterpad.

En de Blijheid van Maya heb ik even getest, ik heb haar los naar huis laten lopen.

Ze liep niet naar de knollies, ze liep niet naar de oude stal ... ze liep kopjes gevend heel dicht naast me mee naar huis.

Ik denk dat het wel goed zit tussen Baba Yaga en Maya.

Marianne Gomes schreef op donderdag 4 november 2010, 16:12:


Het maakt mij niet uit, ik reageer alleen maar op het feit dat je de situatie als zeer positief wil doen overkomen, terwijl ik denk dat je er nog lang niet bent. Voor jou is het al fantastisch dat je met je paard naar dezelfde horizon staart maar je paard heeft daar nu eenmaal niks aan. Zolang ze nog alleen staat en aan het eind van een touw is er nog veel te verbeteren en weinig te zwijmelen.

Beste Marianne,

Ik vind het geweldig dat je Maya gered hebt maar dit is op dit forum niet zo bijzonder
heel veel mensen hier hebben een of meerdere (of in "Joop" en Pien haar geval tientallen) gered. Alle adviezen hier zijn goed bedoeld en redelijk vriendelijk gesteld als je wel al ervaring had gehad met paarden waren de opmerkingen veel harder geweest.
Een paard aan een stick houden en alleen is niet ideaal en ik begrijp je beweegredenen
waarom dit op dit moment niet te veranderen is. Echter probeer het niet goed te praten en tegelijkertijd de mensen op dit forum te veroordelen dat ze niet de barricades op gaan voor b.v. bitloos rijden.

En ik beken, ik ben op dit forum behoorlijk lief voor paarden maar voor mede-forummers vaak een stuk minder. Ik heb een beetje praktijkervaring aangezien ik al jaren voor mijn werk dagelijks mensen adviseer hoe zij hun paarden het beste in groepsverband en buiten kunnen houden. Pien en Joop vangen al jaren paarden op in hun groeps- en buitenhuisvesting en hebben een schat aan ervaringen. Daarnaast zijn er nog veel meer mensen die heel veel ervaring hebben. Al met al een gigantische bron van kennis. Door de berichten die niet met je mee praten af te doen als onzin, want jij ziet toch hoe je paard zich voelt bereik je enkel maar dat op een gegeven moment niemand meer zin heeft om je advies te geven en daar heb je enkel je zelf mee. Want al is het hier soms ook niet altijd gezellig blijft dit forum uniek op het gebied van welzijn voor paarden.

10 ppm = 10 parts per million

Dus 1 deeltje zilver op een miljoen deeltjes water of alcohol, of waar je het ook in oplost.

10 ppm = 10 mg/L = 0,01 gram op een hele Liter

Dat is een speldenknop aan suiker in een liter water.

I rest my case.

Natuurlijk bekappen? Da's yoga met paardenvoeten

Toch vind ik dat eenieder recht heeft op zijn eigen ontwikkelingstraject. We zijn niet allemaal hetzelfde. Ook niet alle paarden zijn hetzelfde. Waarschijnlijk zullen wij leken over een aantal jaar hier alle kersverse PN-ers van advies dienen

Er zijn veel diverse wegen te bewandelen met paard. Hoofdzaak is dat paard en eigenaar ongeschonden de reis doormaken. En ja, er worden foutjes gemaakt, trial and error. Paarden zijn vergevingsgezind heb ik me laten vertellen en ondervonden. We proberen, met behulp van dit forum, zo min mogelijk foutjes te maken en ons paard een zo prettig mogelijk leven te bieden. Ieder op zijn eigen wijze. En dat is leuk om van elkaar te lezen en te leren.

Zit ik vandaag aan de koffie met Anja S Dat geloof je toch niet......
Straks ga ik nog dineren met Piet, je weet maar nooit.......

Maar de toon op dit forum is soms scherp, hard en onaardig. Na een aantal maanden lezen, posten, chatten en koffie drinken kun je posts beter inschatten en plaatsen. Helaas kunnen we niet allemaal richting Bulgarije, Zweden of Duitsland om ook daar mensen in persoon te ontmoeten en hun posts op waarde en intentie te schatten. En dat maakt internet ook zo'n lastig medium. Er bestaat niet voor niets netiquette. En die is hier wel eens ver te zoeken. En dat vind ik nu echt heel jammer. Pn is een fantastische site, liefst loop ik hele dag met sandwichbord rond reclame te maken voor PN.

Ik geniet van de Bulgaarse posts en de reis die Marianne net gestart is. En ik weet dat veel andere lezers dat ook doen. En niets is zo leuk om met elkaar te discussieren, brainstormen etc. over onze grote liefdes, onze paarden. En daarom reageren sommigen, waaronder ikzelf, ook gevoelig op bepaalde reacties. Want onze intenties zijn goed, we hebben het beste voor met onze paarden. Maar gun eenieder zijn weg. Pas als er duidelijk een paard mishandeld, verwaarloosd of verkeerd getraind wordt mag iedereen zijn grote bek opzetten. Doe ik ook, ik kan vloeken en tieren als een viswijf. Maar verder gaan we het gewoon gezellie met elkaar hebben.
En heeeeeeeeeel goed lezen.

Anja S schreef :


Ik ben het geheel met je eens hoor, dat weet je ook, want daar hebben we het regelmatig over..
Ik wil een paard als paard zien en niet een of ander substituut van de partner of het kind dat er nooit was.

Maargoed, vandaag toch even de oetsjiekoetsiekoetsjie ingeschoten met Quiberon
Sinds de dood van Winner is er geen leider meer en nu hebben we Spirit de kans gegeven zijn groep over te nemen. Spirit liep al enkele jaren in de mannengroep waarin onze Henson ruin Quiberon zijn dikke dikke dikke vriend was. Totdat we gisteren de groepen gemixt hebben en Spirit Quib niet meer in zijn nabijheid duldt (de andere ruinen overigens wel). Quib is helemaal van de kaart en lijkt niet te begrijpen wat er speelt. Zo stoer en speels als hij is, daar is nu even niks meer van over en ik heb echt met hen te doen.

Het komt wel weer goed hoor, Quib vindt zijn weg wel weer, maar ik vind hem heel zielig nu.
Ik vond hem vandaag een hoog puppy - knuffelgehalte hebben en hij zocht ons steeds op ipv zijn maten....

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 4 november 2010, 18:49:


Ik denk dat ook de animal communicator nodig is