Trudy schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:42:


Kennelijk hecht je meer belang aan ‘iets bewijzen’ dan aan het belang van je paard. Mens ga toch eens nadenken. Je bent zelf toch ook niet op rijstwafels groot gebracht?
En, okay, stel dat je een hengstje krijgt, en hij mag bij mammie blijven? Na een maand of zeven gaat-ie mammie wel dekken hoor. Inteelt dus? Hoe natuurlijk hé.. en wat dan? Nog een hengstje? En dat alles op zo’n postzegelweitje? In de natuur gaan de jonge hengsten uiteindelijk hun eigen weg en vormen eigen groepjes, of, als ze in de kudde blijven, staan ze niet met hun neus bij mammie.
Ga vooral je gang – je zult wellicht de eeuwige roem van een aantal mensen op dit forum toegezwaaid krijgen. Voor mij ben je gewoon wat troebel bezig. En lang niet zo goed bezig of respectvol met paarden als je gebruikelijke scheldpartijen doen vermoeden.

Marianne

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:41:


Geweldig! Er kan geen veulen groot worden zonder dat mammie en het veulen bijgevoerd wordt. Dus nu is het niet alleen maar meer de Shire omdat ie zo enorm moet groeien maar ook een shet kan niet zonder toegevoegde bouwstoffen. Ja, ook goeiedag....
Als een paard 24 uur per dag buiten op een goede weide kan lopen zie ik niet welke voedingstoffen ze te kort komen die ze niet uit een mineralensteen kunnen halen.Ik kan me niet voorstellen waarom een grazer van nature, te kort zou komen als hij doet waar hij opgebouwd is, nl gras eten.
Ook kan ik niet begrijpen waarom die belzen veulens van mn grootvader zonder de vreselijkste ziektes altijd zo groot en sterk werden. Niets was teveel om zijn lopend bedrijfskapitaal in een goede conditie te houden. De dieren kregen bijgevoerd naarmate ze tijd hadden om te grazen. Ook met de paarden die moesten ploegen ed. Niet werken? gras. 8 uur werken? dan kregen ze voor de tijd die ze niet konden eten bijgevoerd.
Het bijvoer werd nooit als meerderwaardig voor het gras gezien en dat is nu net wat al die voederfabrikanten ons proberen te verkopen. Waarom? Om precies dezelfde reden waarom wij zelf eigenlijk allemaal kant en klaar maaltijden moeten eten!
Piet

HannahFroukje schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:30:

Hoi HannahFroukje
Met toestemming dan toch nog maar een keer..even knippen anders kan ik weer niet verzenden..



Daar zorgen we ook allemaal voor, zelfs de meest fanatieke natuurlijke personen hier zullen hun paard geven wat nodig is.

door oa. Piet

Sorry, ik lees een bericht vaak een aantal malen voor ik ook maar reageer en dit is dus echt de indruk die ik krijg als ik je bericht waarop ik reageerde lees.
Niet de hele site....wel de mensen die zeggen natuurlijk bezig te zijn , ook met voer dus.
De geschreven stukken worden al vaak slecht gelezen, dat heb ik al eerder vermeld. Ik kom daar zo nog op terug.


Een teken voor mij dat ook jij niet alle stukken hier leest, anders zou je toch echt beter weten ...
Het mag nou onderhand toch wel algemeen bekend zijn bij de vaste schrijvers waaronder ik jou ook toebedeel dat nou juist IK degene steeds ben die waarschuwd voor wat men hier neer zet.
Ik wordt dan ook vaak door mensen op eigenaardige wijze op mijn nummer gezet als zou ik de lezers niet voor vol aan zien.
Het doet me dus werkelijk deugd dat er blijkbaar ook andere zijn die er zo over denken als dat ik doe.


Ook hierover heb ik in het verleden al commentaar op gegeven..met alle gevolgen van dien...


Ik ook , en door deze , door sommige mensen, geplaatste opmerkingen en ruzies heb ik al diverse keren op het punt gestaan om PN te verlaten.
Omdat ik toch voor het welzijn van de paarden kies ben ik toch steeds weer terug gekomen en heb gewaarschuwd voor dit soort opmerkingen en lezers, met in mijn achterhoofd de wetenschap dat wanneer ik dit niet zou doen er een hoop paarden de l*l zijn en ook het hele PN gebeuren een slechte naam krijgt als er werkelijk iets verkeerd gaat op `ons´ advies...

En toch voer ik m'n paard wat brok. Niet veel, maar wel

Daar waar je je paard gestald hebt zou je ook kunnen vragen om je paard wat anders te voeren dan de brok?
Ik neem aan dat dit geen probleem is, daar men zieke paarden toch ook andere zaken geeft dan de andere paarden.
Zou dit wel een probleem geven dan zou ik op zoek gaan naar een andere stalling. Je ziet...ik zit vrij simpel in elkaar hoor..


Weer zon voorbeeld waarvan ook jij dacht ik wel weet dat ik toen mijn opmerkingen daarover duidelijk op dit forum heb gezet?
Vooral dan wijzend op het gevaar dat dit soort adviezen op kan leveren?


Mwah, hierover verschillen we denk ik behoorlijk van mening.
Ik vind niet elke situatie zo uniek....ik vind wel dat de meeste er te makkelijk over denken en te makkelijke handelen (of niet handelen, net hoe je het opvat)


Ook hierin verschillen wij dan van mening...het kan mij wel degelijk bommen wat een ander met zijn paard doet...daarvoor heb ik te veel foute dingen gezien om mijn mond te houden...

zolang dat paard maar happy is en er voldoende aandacht is voor z'n voeding en gezondheid. Dit mag je lezen als: dat mensen een beetje blijven nadenken hoe ze hun situatie of eigenlijk die van hun paard zo goed mogelijk kunnen optimaliseren.

Ook als dat nadenken is op de manier waarop men al jaren nadenkt?


Buiten het uitkijken wat voor een advies je geeft, hoe je het omschrijft, vind ik toch ook dat we niet de standaard adviezen hier moeten gaan geven waar men op andere forums voor terecht kan zoals dus brok voeren, das mijn gedachte.


Ik hoop dat je nu begrijpt waarom ik reageerde.

Gr, Nick

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:41:

**********************
Waar ik naar toe wilde, was dat als het een veulen is van een kleiner ras, en ze staan bij wijze van spreken in dezelfde weide, dat dan het risico op tekorten bij een klein hafje kleiner is dan bij een Shire of een Belg, en dat je sneller zou kunnen volstaan met het bijvoeren van andere spullen zoals haver of luzerne of zoiets. Maar even voor alle duidelijkheid, ook bij een hafje zou ik persoonlijk zelf nog steeds zou kiezen voor het bijvoeren van wat veulenkorrel. Maar bij een Shire of een Belg dus ZEKER. Tenzij je de hele dag de tijd hebt om je 100% te verdiepen in wat het beest allemaal aan voedingsstoffen moet hebben en in staat bent om het voedingsschema daar echt helemaal naar in te richten ... maar ik denk dat er weinig mensen hun paard die situatie kunnen bieden, je moet dan wel erg gevarieerd en erg vaak gaan voeren schat ik zo. Om bij een veulen tekorten te voorkomen, zou ik dan zelf toch zeggen: doe dan toch maar wat veulenbrok en in elk geval wat vitamines/mineralen o.i.d. om het hooi wat op te leuken.

************************
Tsja, tis ook maar een woord: "brok". De ene brok is denk ik sowieso absoluut niet vergelijkbaar met een andere brok. En veulenkorrel is ook al niet vergelijkbaar met een gewone standaardbrok.

Zelf kies ik voor een combinatie van dingen die in mijn situatie het meest praktisch zijn en dan toch het liefst zo natuurlijk mogelijk. Maar een echt natuurlijke situatie benader ik zelf niet (niet dat m'n paard daar nou zo mee zit hoor .

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:05:


Tja Piet, het enige wat ik dan maar kan verzinnen is dat jouw grootvader dan wellicht een zuunige zeeuw geweest is ( Ons bent zuunig). Mijn grootvader, beroepsmatig in de paarden, voerde zijn paarden altijd haver oid bij.
En wat de brok betreft: teneerste vroeg de oorsronkelijke schrijver of er bijgevoerd zou moeten worden ( en beschreef dat het veulen dat ook kreeg maar 'inzakte' toen hij het niet meer kreeg) .. en ten tweede, met al die heisa die er nu weer om 'brok' ontstaat: niemand zegt hier dat brok hooi/kuil/gras wel zal vervangen. Zelfs de voerfabrikant zegt dat niet. Zo je ooit een zak paardenvoer koopt: bij de gebruiksaanwijzing staat dat er in veel gevallen ook nog op. Bijvoer wordt niet als 'meerwaardig' gezien - wel als aanvullend wb vitamine en mineralen.

Marianne

Trudy schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:43:


Neee
Als dat maar goedkomt ..................

Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:11:

Ø die er zo over denken als dat ik doe.
*********************************
Ik zie mezelf niet echt als vaste schrijver eigenlijk, want ik ben sowieso al een hele tijd weggeweest, en bovendien beschouw ik mezelf weliswaar als een “natuurlijk paardrijder” maar zoals ik al zei dit ligt er voor mij vooral in dat ik met mijn paard een natuurlijke communicatie zoek, en met m’n paard een team ben. Wat ik hem voer vind ik wel degelijk belangrijk, maar als dat niet 100% natuurlijk is (maar wel zo gezond mogelijk natuurlijk) dan zit ik daar niet zo mee. Tenslotte eet ik zelf ook weleens friet/met. Tussen 100% natuurlijk en 100% niet-natuurlijk zit een groot grijs gebied. En ik zit dus ergens in dat grijze gebied.

Ø je paard wat anders te voeren dan de brok?
************************************
Nou ik heb er dus gewoon voor gekozen om hem zo min mogelijk brok te laten voeren. De rest bestaat uit natuurlijke spullen en dat voer ik zelf bij als ik er ben. Dat vind ik een aardige compromis, mijn paard doet het er prima op en het is net even wat praktischer. Dat het niet 100% natuurlijk is, vind ik persoonlijk niet zo’n probleem, als hij er maar wel gezond en vrolijk bij blijft . Het zou nog kunnen dat ik overga op een ander soort brok, dat weet ik nog niet, ben nog zoekende.

Ø andere stalling. Je ziet...ik zit vrij simpel in elkaar hoor..
***************
Ik ook en ik heb dan ook een simpele situatie gekozen die me goed bevalt, en waar ik naar ik hoop nog heel lang van kan genieten, want mijn paard staat hier heel fijn, lekker in een grote wei met een vaste kudde (wat ik veeeel belangrijker vind dan die paar handjes brok die hij graag naar binnen smikkelt) en wordt conscentieus en regelmatig gevoerd.

****************
Uuuhh .... als je wat ik zei bij elkaar ziet, komt het toch wel heel anders over hoor . Er stond “Het kan mij niet bommen hoor eerlijk gezegd wat ieder met z’n paard doet, zolang dat paard maar happy is en er voldoende aandacht is voor z'n voeding en gezondheid. Dit mag je lezen als: dat mensen een beetje blijven nadenken hoe ze hun situatie of eigenlijk die van hun paard zo goed mogelijk kunnen optimaliseren”.
Als je’t zo bij elkaar ziet is het nog al een verschil.
******************
Als men geen behoefte heeft aan verandering, post men hier doorgaans toch ook niet?
Ø kan zoals dus brok voeren, das mijn gedachte.
***************
Ja, dat snap ik . Maar over het bijvoeren van veulens verschillen we dus gewoon van mening (nou ja, er zijn ergere dingen, toch?). En ik vind een veulenkorrel bijvoeren een heel ander advies dan over een volwassen paard roepen "geef hem toch gewoon standaardbrok" o.i.d..

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:05:


als aanvulling nog even dit:
natuurlijk is het zo dat ik het niet over slecht weitje heb, waar een paar armzalige grassprietjes al hun energie in het overleven in plaats van in groeien zoals een grasplant hoort te groeien. Zo gauw dat het geval is, dan is het natuurlijk van belang dat een paard wordt bijgevoerd. Mijn gedachten gaan dan nog altijd veel eerder uit naar volwaardig natuurlijk voer dan naar samengestelde brokjes. Dat je daar vrachten aan tijd in moet steken is natuurlijk je reinste flauwekul. Er moet m.i. wel degelijk doorgedacht worden in de lijn van het wezen paard. Dat betekent langzaam voer, waar hij op moet bijten, wat de tijd neemt om te verteren en zijn darmen aan het werk houdt
Goed paardenhooi is daar het beste voorbeeld van, niet een plakje en de rest een uiteenvallend papje van afvalstoffen, maar 100% goed gezond hooi beschikbaar! Andere voedingsmiddelen zoals ik ze al eens heb opgenoemd komen daar achteraan, al was het maar om de mens naast het paard wat gerust te stellen.
Piet

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:05:

*******************
Mag ik nu passen a.u.b.?
Ik ga weer eens wat anders doen.

***********************
En takken ...... en schors ...... en bladeren ..... en mos ..... en kruiden ..... en ..... en ......

HannahFroukje schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:34:


Van mij mag je best passen, ik had ook niet om dit antwoord gevraagd. Het gaat ook niet erg op, vooral niet omdat een paard van nature nmm een bewoner is van grote grasvlaktes, waar hij kan vluchten omdat hij zijn vijanden van ver kan zien aankomen, dus hij loopt niet in het bos, maw die mineralen die hij in een weide dan eventueel tekort komt omdat hij ze niet uit bovenstaande zaken kan halen, haalt hij dus op afroep uit de mineralensteen, waar je blijkbaar overheen las.
Piet

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:52:

*******************
Zucht ....
Ben ik blijkbaar niet de enige ....
Jij had op jouw beurt even over de pitamientjes heengelezen (bijvoorbeeld?)

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:22:


Ik weet niet of je als je 80 tot 50 jaar geleden boer was, landbouwer met een gemengd bedrijf, of je dan niet beroepsmatig in de paarden zat. Bovendien heb ik geschreven dat niets hem teveel was om zijn lopend bedrijfskapitaal in goede conditie te houden. Ten derde zijn wij Zeeuws-Vlamingen. Daar praten ze nogal anders! Hier zeggen ze " Je kan je geld maar een keer uitgeven, doe er iets nuttigs mee!"
Wat zeggen ze bij jullie? Gooi het maar naar een voerfabrikant?
Piet

HannahFroukje schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:59:


Nee, pitamientjes daar heb ik te weinig echt verstand van,maar daar heeft Frans een hele verhandeling over geschreven dacht ik , als ik het goed heb op PaardNatuurlijk.
Piet

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:52:


.. och, toen het paardje nog niet geëvolueerd was tot onze hippus domesticus en nog teentjes had in plaats van een hoef, leefde die, klein als ie was, in het tropisch oerbos .. en ook nu nog leven wilde paarden op allerlei soorten terrein, bergachtig, zanderig en woestijnachtig, steppengebieden.. ze vreten dus van alles en nog wat, dus ook wat Frouk beschreef en niet alleen omdat Frouk toevallig in een bosgebied woont en rijdt. Tja, en dat die mineralensteen op de wei moet, dat is toch al een teken aan de wand dat er in onze weitjes niet voldoende voeding gevonden kan worden.
Hoe natuurlijk is het dan om wél een liksteen ( met veel zouten) te geven, en niet bijvoorbeeld gezonde voeding als lucerne ( waar ook veel mineralen/vitaminen inzitten). Of lucerne-brok.

Marianne

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 16:05:


Oh, oh, oh, wat moeten we de boel weer chargeren hé...
het was je wellicht opgevallen ( alhoewel..) dat ik al een tijdje niet schreef. De reden is duidelijk: dit soort discussies, die weer richting 'onaangenaam'lopen. Jammer dat het telkens zo moet. Ik blijf dan ook maar weer weg. Wel zo rustig en minder stress.

Marianne