Dát had ik al goed begrepen Jaqueline... daarom wenste ik je ook sterkte.
Begrijpen doe ik het zeker.

En duimen, want datzelfde zou ik voor Chaser en mijzelf ook wensen, dat haar nog wat tijd gegund is.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 15 juni 2011, 13:59:


Weet je, wij zitten in een vergelijkbare situatie met Ophir. Op dit moment gaat het erg goed met hem en wordt hij zelfs weer gereden, maar hij heeft een chronisch darmprobleem, steeds terugkerende ontstekingen of een darminvaginatie, we weten het niet. Na tal kan kolieken, hoge ondefinieerbare koortsen heeft eigenaar ook besloten dat ze niet tot het uiterste wil gaan met hem. En wij vinden dat zeer realistisch en terecht. Terwijl Oof pas net 6 jaar is. Er komt een dag dat hij weer koliek krijgt en er niet meer uit zal komen, daarop zijn we voorbereid.

We hebben met Winner in een vergelijkbare situatie gezeten en ook toen hebben we (met zijn eigenaar samen) besloten dat we niet naar de kliniek zouden gaan. Ook hij was allang niet meer de sterkste. Hij was mentaal heel sterk, lichamelijk niet. Wat doe je zo'n paard aan, je weet nooit of hij goed uit de operatie was gekomen. Hij was de big bos hier, wat zou er gebeuren als hij zwak werd, zou hij zijn positie dan hebben kunnen handhaven, zou hij gelukkig blijven? Hij is toen thuis gestorven en heeft zelfs nog afscheid van zijn merries kunnen nemen. In een kliniek was hij roemloos en onbekend gestorven, dat wilden wij niet voor hem.

Onze Puck heeft ook een aantal keren koliek gehad maar ook met haar gaan we niet lopen dokteren als het weer gebeurt. De hoofdreden daarvoor is dat ze heel gestressed op alles wat maar dierenarts is reageert. Teveel met haar gesodemieterd in haar vreselijke gevangenisverleden.
Ze is nu 19, ik kan haar injecteren, dat moet een DA dus niet proberen. Wat doe je zo'n dier dan nog aan?

Soms zijn dingen goed zo. Dan weet je dat je je best gedaan hebt en is het verder aan het dier zelf.
Ik kan daar wel vrede mee hebben....

Sterkte, het blijven rot-beslissingen want je hebt het wel over leven en dood

Pien

Wil schreef op woensdag 15 juni 2011, 13:47:

Wil! Hij staat niet in de wei schrijft Els dus fructaan doet hem niks.

Christel Provaas schreef op woensdag 15 juni 2011, 14:29:

Zag ik later ook. Niet goed gelezen. PN voor dummy's?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Dank allemaal voor het meedenken en meeleven!

Het is verdrietig om Willem te zien strompelen, maar ik heb het idee dat het telkens als ik bij hem kom, ietsje beter gaat. (Of misschien is de wens de vader van de gedachte.) Willem hinnikt weer als hij me ziet en loopt vrijwillig de stal in en uit over het beton. Gisteren humde hij de hele tijd, niet echt hinniken en leek hij min of meer steun bij ons te zoeken, nu is hij al weer een stuk eigenwijzer.

Waarom ik dacht aan de regen; eigenlijk alleen omdat het zo'n "toevallige" verandering was. En omdat Froukje altijd beter ging lopen als de ondergrond nat was. Had wel invloed bij haar, maar dan net contra.
Willem komt niet op het gras, dus voor fructaan maakt het niets uit.

Ik voerde tarwestro van ca. 2 jaar oud. We gebruiken dat alleen nog maar 's winters voor de geiten, die liggen er dan graag in en eten het ook. Het stro was niet stoffig of aan elkaar geplakt, strooide mooi uit en Willem en de andere pony's aten het graag.

Wat ik inmiddels over (tarwe)stro bij elkaar heb gegoogeld:
- Stro bevat per kg droge stof ongeveer de helft van de voedingswaarde van hooi.
- Stro bevat meer lignine dan hooi wat voornamelijk cellulose bevat. Lignine is moeilijker afbreekbaar voor paarden dan cellulose.
- Ezels kan je beter stro dan hooi voeren, omdat stro meer calcium bevat en dat beter is voor de hoeven van ezels.

Hoe betrouwbaar deze laatste stelling is, weet ik niet.

Ik heb wat voedingswaardes en mineralengehaltes van stro weten op te duiken, maar die verschillen nogal. Volgens de één zit er wel calcium en hoegenaamd geen magnesium in, volgens de ander is de verhouding Ca-Mg vergelijkbaar met hooi.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Spirithorses schreef op woensdag 15 juni 2011, 14:21:


Het is aartsjemoeilijk, Pien
Die stoïcijnse, onverstoorbare en moeilijk voor je te winnen Carmen....
Ze hangt toch maar aan Player èn aan ons en wij aan haar

Ik heb het verhaal rond Winner gevolgd toen en het heeft me erg geraakt.
Mooi ook wat je vertelt over Puck en Ophir. Kijken naar het dier en dàn beslissen. Niet kost wat kost tot het uiterste moeten gaan, voor wie en voor wat immers?
Zo zie ik het ook.

Martina schreef op woensdag 15 juni 2011, 14:14:


Je had de reactie van "Joop" en Wil zeker nog niet gelezen toen je dit schreef?

Mits er voldoende mineralen in het stro zitten (en eerlijk gezegd weet ik niet hoe het met de mineralen-gehalten zit van de diverse stro-soorten maar daar is een mouw aan te passen) dan is in principe cellulose het enige dat er nodig is om op gewicht te blijven. Naast een paar vitaminen dan (hoewel de meesten door het paard zelf worden gemaakt en/of door de micro-organismen in de darmen).
Hooi is verder niet veel anders dan stro, het is gewoon een andere plant. Wel wat grover, dus een goed gebit is wel een vereiste. Als een paard op hooi kan leven dan zou ik niet weten waarom dat op stro ineens niet zou kunnen. Alsof alleen de gedroogde stengels van Engels raaigras geschikt zouden zijn en die van andere gras-gerelateerde planten zoals gerst en tarwe iets essentieels zouden ontbreken?

Frans

Els Kleverlaan schreef op woensdag 15 juni 2011, 14:36:


Zou ik sowieso niet, nooit hooi of stro gebruiken dat meer dan een jaar oud is. De dikmakers zitten er dan nog in, maar de vitaminen zijn verdwenen.


Definieer "voedingswaarde".
De een zal een bak patat zien als iets dat weinig voedingswaarde heeft, maar je wordt er nochthans dik van. Het is maar net wat je onder "voedingswaarde" verstaat. Zijn dat louter de calorieen, of zijn het juist de mineralen en vitaminen? Het lijkt me ook erg onwaarschijnlijk dat stro van alles precies de helft bevat (dan zijn trouwens alle problemen opgelost als je er gewoon twee keer zoveel van eet). Kortom, aan zo'n kreet "de voedingswaarde bedraagt de helft" heb je eigenlijk niks.


Noch cellulose noch lignine is door paarden afbreekbaar. Het zijn de micro-organismen die dat afbreken en omzetten in voor paarden opneembare stoffen. Kwestie van de juiste darmflora en de energie kan prima worden benut.
Daarom is "voedingswaarde" bij paarden ook zo'n rekbaar begrip. Voor een paard met slechte darmflora heeft hooi nauwelijks voedingswaarde, terwijl een ander paard zijn volledige voedingsbehoefte kan dekken met stro.


Het ligt aan het soort stro en aan de ondergrond. Stro wordt niet speciaal gemaakt als voeding voor paarden, dus als de plant waar het stro van wordt gemaakt geen speciale behoefte heeft aan magnesium dan is de kans ook groot dat de boer niet speciaal zal gaan bemesten met magnesium. Net als bij hooi is er eigenlijk maar EEN goed advies: Doe een gewasonderzoek als je van plan bent je paard langdurig en uitsluitend het betreffende stro te voeren.

Frans

Bovendien is een koliekoperatie verschrikkelijk zwaar, ook daarna de revalidatie. En dan nog maar afwachten of je paard er goed doorheen komt.
Hier ook 2 koliekgevoelige wpnn'rs, moeder en zoon. Heb al lang met de da afgesproken dat geen van beide naar een kliniek gaat.
Het is altijd een moeilijke verdrietige beslissing.
Wie weet, gaat het nu de goede kant uit met Carmen, veel sterkte de komende tijd, Ingrid

Anja Seijn schreef op woensdag 15 juni 2011, 11:15:


Wat is het doel van straf? Simpelweg wraak nemen?
En zijn wij ermee gebaat als iemand twintig jaar op kosten van de samenleving moet wordne verzorgd en bewaakt en na die lange tijd nog erger verknipt en zonder kans om nog een normaal leven op te bouwen weer wordt losgelaten in de maatschappij?

En wie is er meer gestoord, iemand die het met een pony wil doen of iemand die gewoon weer een vergunning wil afgeven voor nog een kerncentrale in een dichtbevolkt land terwijl de wereld om ons heen steeds beter begint in te zien dat dit een letterlijk doodlopend spoor is? Ook maar levenslang opsluiten op kosten van de samenleving?

Frans

Ik persoonlijk denk dat je wel lijnzaad kan geven(gekookt) Mijn paard reageerde daar veel minder heftig op dan op de psyllium, Maar je kan dat eens navragen aan je DA.
Het hele verloop lijkt zo op wat ik verleden jaar met haar heb meegemaakt, zij is ook al 23 jaar en liep ook al een paar jaar te kwakkelen, met langzaam vermageren en steeds vaker slappe mest, nu we echt blijvend aan het ontzanden(elke maand een kuur van een week) zijn is ze echt weer beter dan vlak voor die kolieken...
Jeetje slopend he, als je niet weet wat er is...en het gaat steeds zo op en af...
Leef met je mee hoor, en met Carmen natuurlijk...

Jacqueline v d Berg schreef :



Zolang ze nog aan jullie en aan Carmen hangt is het niet haar tijd om te gaan. Je merkt het vanzelf wel als het zo is, altans, zo heb ik het met Winner ervaren. Als je je paard goed kent weet je wat ze je te vertellen heeft. Winner heeft het óns toen laten zien, nog voor ik er zelf erg in had.
Op dat moment was het amper nog een beslissing die we hoefden te nemen, het werd meer een gevolg.

Natuurlijk doe je dat niet allemaal zelf, wij hebben die medische kennis niet eens, maar wij hebben veel steun en goede reële informatie van onze dierenarts gehad.
Hij was het die tenslotte de knoop doorhakte. En dan weet je dat het goed is zo.

Winner's halster haakje aan de plank is nog altijd een plekje van hem. Ik zag het vanochtend en ik dacht dat het langzaamaan tijd wordt om het plaats te laten maken voor een andere naam. We zijn nu bijna een jaar verder.

Groet, Pien

Ik had begrepen dat hij op een kaal stuk grond staat, toch?
Kan het niet zijn dat die eerste sprietjes die opkomen na een regenbui wel aardig wat fructaan bevatten omdat ze dan nog niet zijn uitgegroeid?

En het stro zou ik toch ook ff weglaten.
Kom ik weer: zeker weten dat er geen zand inzit?

Tjonge alweer een...Balen hoor...Sterkte ermee!

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 15 juni 2011, 13:59:


Hallo, Jacqueline,
Ik vindt dat je goed bezig bent.
Sterkte, ik hoop dat je Carmen aan de praat kan houden!
Monique

Dus Frans, wat zit ik dan te klooien in de winter met duur mooi hooi te kopen? Als het toch niet uitmaakt kan ik net zo goed lekker goedkoop graszaadhooi of stro voeren?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.