Christel Provaas schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 16:09:


Als ik het topic op Bokt AR versus KR erop nasla, blijkt AR slechts een deel van het verhaal. Gaat mij te ver om dat hier te bespreken en er zijn mensen die dat super kunnen uitleggen. Maar als je daar meer over wil weten, kun je beter daar kijken.
Kan alleen vanuit mijzelf zeggen dat ik het een heel logisch verhaal vindt en aan de hand van filmpjes ook duidelijk de verschillen in het nadeel van AR zag,
Daarmee is AR voor mij van het geloof gevallen


Weet ik. Ben ik zeer goed mee bekend. Maar met koudbloedjes die het nut er niet van in zien, worden tempowisselingen e.d. al lastig tenzij je meteen met flink druk gaat werken.
En dat vertik ik


Klopt. Dat is een optie en wellicht een idee. Ben momenteel met silja het wandelen uit aan het breiden omdat ze wat paniekerig kan zijn alleen. Zodra dat op orde is, zou LL buiten idd kunnen.
Misschien is dan dan wel een optie om aan het lichaam te werken.

Piet....
Hoe werk jij met LL met zo'n paard wat eigenlijk niet wil? Toch druk?
Gewoon vraagje hoor... ben ik wel benieuwd naar.

Ennuh... ik kan de verhalen van egon ook niet altijd helemaal volgen.
Dacht dat het kwam omdat ik blond was-
Maar ik ben dus niet de enige
Pfoei...

Wel jammer, want op zich zou het boeiend zijn om zijn denkwijze te volgen. Maar dan moet ik het wel snappen he.

Ans Jondral schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 14:18:


Ach Ans, sommige mensen hebben internet nodig om hun frustratie's op bot te vieren, anders hadden ze er al lang de brui aan gegeven
Alternatiefjes die zich eenzaam terugtrekken omdat ze zich niet begrepen voelen en zich dan virtueel uitleven om alles aan te vallen wat niet in hun kraam past. Als zoemende insecten komen ze vervelend rond je oren fladderen in topics waar ze denken zich weer eens te kunnen ontladen van de negativiteit uit hun hersenen, die negativiteit kikken ze blijkbaar op, maar trop, c'est trop en dan maar ontladen balblabla .
Leven en laten leven, maar een grote virtuele vliegemepper of een negeerknop zou wel eens handig kunnen zijn PETS!

Is inderdaad een prachtig land, ondanks de vooroordelen die ik her en der opvang. Daarom plaatste ik ook de foto's en het filmpje

Ik ben sinds kort met Pip begonnen met clickertraining. Ik had als beloning eerst in stukjes geknipt hooi, maar merk dat dat toch wat lastig is, er valt snel wat uit je zak of je pakt net wat teveel.
Nou was ze van de week tijdens het wandelen erg blij met de rozenbottels die we aan een struik tegenkwamen. Dus bedacht ik dat deze wellicht ook alss beloning kunnen dienen.
Het zijn net snoepjes. ze vindt ze heerlijk en ik merkte vanmiddag al dat ze meer interesse in het clickeren toont met deze lekkerder beloning.
Ik had voor de zekerheid de bottels doormidden geknipt, zodat ze niet teveel binnen zou krijgen.

Ik wil haar niet iets met suikers geven vanwege HB, en heb dus even op rozenbottels gegoogled.
Kwam o.a. dit tegen, op ruiternatuurlijk;

"Werkzame bestanddelen: Rozenbottel bevat o.a. veel biotine, vitamine B3, C, E en K, carotenoïde pigmenten, suikers, looistoffen, organische zuren, pectine en etherische oliën.

Gebruik inwendig: Vanwege het hoge gehalte aan biotine, zorgt rozenbottel voor een gezonde hoefgroei. Het werkt opwekkend en versterkend en ondersteunt de afvoer van afvalstoffen. Rozenbottel wordt door de grote hoeveelheid vitamine C van oudsher erg veel gebruikt voor het behoud van een goede weerstand (denk maar eens aan Karvan Cevitam). In de Chinese Kruidengeneeskunde worden rozenbottels gebruikt in een levertinctuur en ze kunnen ondersteunend werken bij paarden met een stofwisselingsziekte zoals hoefbevangenheid. "

Weet iemand of dit klopt en heeft iemand evt ervaring met rozenbottels voeren?



A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

Dat er een nieuw dier komt wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat je klaar bent met rouwen over je overleden dier, ook al denken mensen dat.
Dus doen waar je je het beste bij voelt!

Sterkte met de verwerking en de besluiten die komen gaan!!

Google en misschien is er informatie te vinden bij reisbureaus??

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 9:06:


Het insuline verhaal staat er natuurlijk in dat je paard buiten moet etc etc

Het enige wat extra is, zijn allerlei alternatieve middeltjes.

Ik zou gewoon een zak grasbrok halen bij diervoerders Zeeman in Winkel. Als je één brokje per keer geeft kan het volgens mij geen kwaad.

De rozenbottels zien er wel lekker uit in de duinen, heb ze ook gezien. Zou je er jam (voor mensen) van kunnen maken op dezelfde manier als met bramen? (koken en er een kilo suiker bijgooien )

Doe mij maar Ierse muziek

Leuke film! Paardjes zien er goed uit (heb maar even niet naar de Heras hekwerken gekeken)

Ik kan je wel in contact brengen met iemand die in Tunesië trektochten door de woestijn organiseert, paardvriendelijk (wel met bit) en Nederlands sprekend

**********
Vroeger toen de guldens nog van hout waren,
Reina nog een zwart hoofd had,
paarden nog met bitten gereden werden en ijzers
onder hun voeten hadden....

Tunesie - Egypte ligt wel een stukje van elkaar vandaan (2000-2500 km. grof geschat)
Of gaan jullie toeren daar?
Je zou s aan Cedric moeten kunnen vragen, die woont daar mss. weet hij wat?
Hij schrijft hier wel eens wat...maar of hij dit ook leest?

Maria Delavega schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 17:48:


Als er iemand hier een PETS met een vliegenmepper verdient ben jij het wel. Wat denigrerend. Ik vind Letje een van die speciale mensen op PN van wie ik veel geleerd heb en als ik iets in haar waardeer dan is het wel haar eigenschap om "vervelend zoemend rond te fladderen" want aan haar liefde voor dieren valt niet te tornen.
Voor jou misschien vervelend dat ze dit doet maar geen reden om zo te schrijven over haar
.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

Arabesk schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 20:43:


Jamaar nu in het begin gaan er veel meer brokjes/ beloningen doorheen, omdat ze het nu nog aan het leren is. Misschien is het wel een idee voor over een tijdje. Dank voor de tip.


Ja, dat kan! Moet je alleen wel de pitjes er uit zeven, en je hebt zelfs speciale geleisuiker ervoor, gewoon bij de supermarkt.

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

Dani62 schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 16:12:


Onverpest, onbeschreven blad... is een zojuist uitgepoept veulen, willekeurig vermeerderd (dus niet "gefokt") uit extensief in sociaal complete en stabiele groep levende ouders. Kom daar maar eens om; in NL alleen in OVP dus.

Je kunt ook heel veel plezier én weerwoord én dankbaarheid én relatie krijgen van een paard dat voordien weinig anders dan een kutleven, pardonnée le mot, gekend heeft. Ik ben daar veel genuanceerder over gaan denken in de loop der jaren, kan dat desgewenst ook onderbouwen
Fysieke ellende die je je willens en wetens op de hals haalt is wat anders. Ik wil liever niet de zorg voor paard met verrotte hoeven om maar wat te noemen, of eczeem, maar: nobody is perfect anders zou evolutie niet bestaan en dus zullen we minstens 1 "fout" moeten accepteren.

Zoals de kaarten de laatste tijd liggen snap ik alleen niet dat mensen nog paarden met allerlei KOPEN of FOKKEN terwijl er zoveel afgedankt worden en gratis in de goot voor het oprapen liggen.

Piet schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 16:49:


Ja ik weet het maar kan niet anders. Over een tijdje gaan me de Jip en Janneke vertalingen vast wel weer beter lukken...


Je weet dat ik al veel langer met modellen bezig ben en dat je gedrag botweg kunt berekenen. Daar ben ik natuurlijk ook de eerste niet mee! (Maar volgens mij wel op de manier zoals ik het probeer te benaderen, want dat heb ik nog nergens kunnen vinden).
Een beginnetje, op wiki uiteraard, even opgezocht:
http://en.wikipedia.org/wiki/Matching_law
http://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_economics
http://en.wikipedia.org/wiki/Rescorla-Wagner_model


Zeker weten. Maar daar komt het "ontvanger bepaalt" dus tussenin te zitten. Nmm héél belangrijk!
Geen beloning ter wereld had mij het vak gymnastiek op school, of dansen, ooit leuk kunnen doen gaan vinden (knap he, 4 werkwoorden achter elkaar ). De meeste mensen gaan van het tegendeel uit en projecteren dat klakkeloos. Fout dus! En toch was ik er "goed" in als het op een rapport-eindcijfer aan kwam dus daar kon het niet aan liggen en nee, ik deed dat niet voor het rapportcijfer. Maar even een Coopertest rennen en wat aan touwen zwaaien enzo... makkelijk zat en verder totaal niet interessant.
Ook een paard of een ander soort dier zal iets dat individueel echt niet leuk gevonden wordt nooit wel leuk gaan vinden. Moet je dan gaan straffen? Zou ik dansen en gymnastiek ooit leuker zijn gaan vinden als ik het ook nog eens geassocieerd had met strafdwang? Het is geprobeerd hoor met als gevolg een spijbeluren toename en de aanzegging dat als de flauwekul nog verder gaat ik helemaal niet meer kom opdagen.

Die stochast is cognitief "zwarte doos"-werk en zit dus niet strikt behavioristische modellen. Dat ik de veldcoördinaten ervan niet weet maakt nog niet dat ik niet kan proberen sturen; via een tweede schijf, een tweede stochast (omdat ik weer de werkelijke waarde niet weet), "informatie", waarvan ik wel wat beter door heb hoe ik die kan sturen en zo doende de veldomvang beperken, te gebruiken kun je op zijn minst onderbouwd hopen het waardeoordeel van de ontvanger de door jou gewenste richting op te doen gaan.

Relevantie bij onze paarden ligt denk ik vooral in de zo lastig te grijpen waarden als "vertrouwen", "volgen", "respect" (maar dan niet dat mafia-respect wat niets anders is dan angst voor een kogel in je knie!) e.d.


Logisch, maar nmm mede of vooral vanwege een andere onderbouwing: je uitgaande informatie is daarmee op logaritmische schaal beter. 10x een klein stapje is cumulatief dus vrijwel zeker veel sneller aangeleerd dan diezelfde 10 stapjes in 1x. Vrijwel zeker, niet helemaal zeker omdat er altijd een kans (het blijft toch kansberekening) bestaat dat willekeurig iets leren in 1x keer lukt, maar strikt technisch beschouwd is het eigenlijk beter dan het juist niet in 1x lukt.


Het zwakke punt is dat het in een uurtje moet. Met uiteraard een dier dat nog niet eens clickwijs is... lamenilachuh. Ik snap jouw goede bedoelingen helemaal maar ik hou me daar niet mee bezig, dat doet meneer dinges, hoeheetieookalweer al. Oja, de Bodt. Al die trienen die bij hem eindelijk eens leren hoe ze op hun knollie moeten zitten, zouden (wishfull thinking me) misschien in de toekomst gelijk kunnen leren hoe je dat communiceren en sturen van je paard op een veel betere manier kunt aanpakken.


Nou weet je wat? Jij en Inge lekker de modder in mensen met paarden helpen, ik fijn op mijn berg met een lantaarntje. Iedereen blij