InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15881 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 10:2219-10-11 10:22 Nr:238201
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Weidegang voor bijna 3,5 jarige hengst? Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005

Beste PN'ers,

Is er iemand die een goede plek weet voor een bijna 3,5 jarige hengst waar hij lekker de ruimte en speelmaatjes heeft?

Ik zit namelijk een beetje met Bandido in mijn maag... ik heb hem lekker bij mij aan huis, dus helemaal perfect wat dat betreft. Maar hij staat momenteel samen met een 9 jarige ruin die het absoluut niet waardeert als Bandido pogingen tot spel onderneemt. Ook de paarden die er binnenkort bij komen zijn geen goede speelmaatjes voor hem. Het verschil in leeftijd en rangorde is te groot, of de paarden spelen gewoon helemaal niet.

Ik zou hem zo graag nog even een vakantie geven waarin 'ie lekker kan ravotten.
In verband met zijn eczeem durf ik hem niet goed zomaar ergens heen te brengen, vooral niet in de zomer, en is hij dus ook niet in een opfok of iets dergelijks geweest, maar heeft ie altijd met leeftijdgenootjes plus een ouder paard bij mij aan huis gelopen.

Al is het in Duitsland of België, dat maakt me niet uit, zolang de zorg daar dan maar wel zodanig is dat ik er niet zelf continu heen hoef.

Hoop dat iemand iets weet :-)

Groetjes, Franca
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 10:2719-10-11 10:27 Nr:238202
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:238191
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 23:09:

> Nou OK, als die gestudeerde iemand mij zegt dat mijn paard toch echt een
> ijzerTJE nodig heeft? Zou ik dat doen???????????????????? =-)

Daar gaat het toch niet om. :-S
Breng jij dan een paard naar een kliniek voor iets waar je mogelijk zo'n advies op kan krijgen?

Misschien hoogstens om even gebruik te gaan maken van de diagnostische apparatuur die aanwezig is. Maar dan lijkt het mij, dat je net zo goed ook iemand wil die een correcte diagnose kan stellen?

Wie heeft het nou over advies? Daar doe je toch gewoon je zin mee? owh
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 11:5519-10-11 11:55 Nr:238203
Volg auteur > Van: Lenneke keijzer Opwaarderen Re:237610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Angst of pijn? Structuur

Lenneke keijzer
Frankrijk

Jarig op 5-4

120 berichten
sinds 4-7-2010
Hoi,
Het kan natuurlijk zijn dat men ruig aan de teugels trok vroeger... dat vergeten ze niet zo snel. In dat geval kan Parelli goed helpen !
Een paardentandarts en /of osteopaat is ook altijd goed om erbij te halen, het kost wat, maar dan weet je zeker dat je paard geen probleem heeft.

Die van mij (in opleiding) wil me niet meer op zijn rug. Waarschijnlijk aangeleerd gedrag... De 1e keer dat zijn zadel kriebelde ben ik afgestapt (hij moet het wel leuk blijven vinden). De volgende keer kriebelde het weer na ongeveer 10 minuten en aangezien ik er maar ongeveer 12 minuten op blijf zitten kan hij bedacht hebben dat irritant gedrag (onder het zadel willen krabbelen) helpt om het mens eraf te krijgen. Deze week deed hij, toen dit niet werkte, aan bokken en galoperen. Nogmaals, waarschijnlijk aangeleerd gedrag, maar ik laat er toch even een osteopaat naar kijken... voor de zekerheid... en raad jou aan hetzelfde te doen voordat je verder gaat.

Succes !
groetjes,
Lenneke
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 12:3519-10-11 12:35 Nr:238204
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:238203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Angst of pijn? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

Voor de hand liggende vraag en misschien heb je het wel al geschreven..... zadel past goed?
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 13:2419-10-11 13:24 Nr:238205
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238163
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 14:23:

> e m kraak schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:05:
>
>> Het verschil tussen ecologisch een cyclus onderbreken en chemisch

> begrazen dan ben je bezig met cyclusonderbreking. Maar laat je het paard
> op de weide terwijl 99% van de wormen door uitputting is omgekomen, dan
> ben je direct al weer aan het selecteren op die 1% die het wel heeft
> volgehouden.

En daarom is alleen maar "niet laten begrazen" onvoldoende. Essentieel is dat er iets anders mee gebeurt wat niet alleen de cyclus van de parasieten onderbreekt maar ook de ecologie en biodiversiteit van de weide-plantengemeenschap helpt. Bijvoorbeeld opgegeten worden door de verkeerde soort beest of uitgedroogd of afgevoerd, whatever.

> Hoe je het ook wendt of keert, resistentie kun je alleen voorkomen met een
> methode die 100% effectief is. Al het andere, natuurlijk, chemisch, of wat
> dan ook, doet er niet toe.

Als ik jou goed lees dan beweer je dat alleen 100% endlösung voldoet en dat lukte zelfs de nazi's niet. Endoparasieten, nematoden enzovoorts, uitroeien is ook nog een stuk moeilijker dan grote zoogdieren tenzij je iets met hun levenscyclus doet of met het milieu dat ze op een bepaald moment nodig hebben.
We leven in de tijd van het grote uitsterven en we weten zelfs ook nog waarom dat is: vanwege het veranderen van biotoop maar niemand ligt daar blijkbaar wakker van. Maar ik beoog niet dat die endoparasieten moeten uitsterven en moedwillige endlösung vind ik kwalijk! Het gaat niet om uitroeien maar om voorkomen van schadelijke overlast.

Aan de andere kant is het toch niet zo moeilijk te bedenken waar de endoparasieten overlast vandaan komt. Monocultuur met ook nog eens te grote dichtheid, toch gewoon slecht beheer? En het periodiek toedienen van "middeltjes" is daarom dweilen met de kraan helemaal open, hetgeen uiteraard prima is voor de middeltjesfabrikanten (en winkels en DAs etc.) wat meteen verklaart waarom er weinig aandacht voor echte oplossingen is.

De simpelste oplossing met voor de gemiddelde situatie de grootste impact is, denk ik, het gaan voorkomen van "paardeweitjes", dus afwisselen met hooien en/of wisselbegrazing. Ik weet nog veel meer te bedenken maar dit is de eerste noodzakelijke grote stap.
Of iedereen moet natuurlijk huispaarden gaan hebben; Els is 100% "schoon" simpelweg omdat er al ruim 15 jaar geen cycli mogelijk zijn en ze nooit besmet hooi eet :-D

> kruiden zijn", of wat dan ook. Fabrikanten die dit uitkramen zijn of

> Ik word een beetje flauw van al die middeltjes die zogenaamd geen
> resistentieproblemen kennen "omdat ze natuurlijk zijn", of "omdat h
> doelbewust de consument aan het misleiden of ze snappen daadwerkelijk niet
> waar ze mee bezig zijn. In beide gevallen moet je je afvragen of je wel
> met zo'n fabrikant in zee moet gaan en diens middelen moet kopen.

Voor ecologische invalshoek van beheer hoef je helemaal geen middeltjes te kopen ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 13:3019-10-11 13:30 Nr:238206
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ans Jondral schreef op woensdag 19 oktober 2011, 10:19:

> e m kraak schreef op woensdag 19 oktober 2011, 0:54:
>
>> Ik was benieuwd naar de literaire backup van, naar zeggen, meer dan 1
>> gerenommeerde dierenartsen. Dat is iets anders.
>
> En wat dacht jij dan dat je anders in die databanken gaat zoeken?
> Je moet er uiteraard wel toegang toe hebben...

Je snapt me echt nooit of je doet geniaal alsof.....
Er wordt beweerd dat verschillende gerenommeerde DAs dit wonderlijke middeltje aanraden en verkopen. Correct?
Naar aanleiding daarvan zou ik graag van die DAs verantwoording willen horen... snappie?

Ik zal maar verklappen welk idee ik er over heb. DAs weten ook niet wat ze met al die zeurkousklanten aan moeten dus verkopen ze dit als placebo, de ingrediënten kosten geen drol en toch weer lekker verdiend.
Misschien is mijn idee wel fout, maar het is niet aan mij dat aan te tonen.
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 14:0619-10-11 14:06 Nr:238207
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:238206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op woensdag 19 oktober 2011, 13:30:
>
> Ik zal maar verklappen welk idee ik er over heb. DAs weten ook niet wat ze
> met al die zeurkousklanten aan moeten dus verkopen ze dit als placebo, de
> ingrediënten kosten geen drol en toch weer lekker verdiend.
> Misschien is mijn idee wel fout, maar het is niet aan mij dat aan te tonen.

Een paard met een serieus leverprobleem zou ik niet wegzetten als "zeurkousklant". Daarbij zijn er zat medicijnen speciaal voor de lever ontwikkeld dus waarom zou een da dan een placebo voorschrijven? Ik blijf nieuwsgierig naar Nescio's bevindingen.
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 14:2219-10-11 14:22 Nr:238208
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 19 oktober 2011, 14:06:

> e m kraak schreef op woensdag 19 oktober 2011, 13:30:
>>
>> Ik zal maar verklappen welk idee ik er over heb. DAs weten ook niet wat ze
>> met al die zeurkousklanten aan moeten dus verkopen ze dit als placebo, de
>> ingrediënten kosten geen drol en toch weer lekker verdiend.
>> Misschien is mijn idee wel fout, maar het is niet aan mij dat aan te tonen.
>
> Een paard met een serieus leverprobleem zou ik niet wegzetten als
> "zeurkousklant". Daarbij zijn er zat medicijnen speciaal voor de *lever
> ontwikkeld

:-*

> dus waarom zou een da dan een placebo voorschrijven?

goede vraag

> Ik blijf nieuwsgierig naar Nescio's bevindingen.

Ik ook.
Daarom zou ik graag van een gerenommeerd DA willen lezen waarom dit middeltje zo een goed medicijn is.
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 14:2319-10-11 14:23 Nr:238209
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Gewoon even iets grappigs uit de oude doos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004


Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 14:2819-10-11 14:28 Nr:238210
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:238206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
e m kraak schreef op woensdag 19 oktober 2011, 13:30:

> Je snapt me echt nooit of je doet geniaal alsof.....
> Er wordt beweerd dat verschillende gerenommeerde DAs dit wonderlijke
> middeltje aanraden en verkopen. Correct?
> Naar aanleiding daarvan zou ik graag van die DAs verantwoording willen
> horen... snappie?

Awel, wat zijn die databanken dan, denk jij? :-S
Ik heb toegang tot alle databanken waarvan licenties zijn aangekocht zijn door de KUL-associatie en de UA. Dat zijn héél veel databanken.
Vooral die van de laatste is interessant in dit geval aangezien de UA eveneens een diergeneeskundige afdeling heeft en bijgevolg ook investeert om relevante publicaties beschikbaar te maken voor personeel en studenten van alle departementen.
Maw, er zijn een onder andere een heel aantal diergeneeskundig gerichte tijdschriften beschikbaar in die databanken. Afhankelijk van de uitgever van de databank. Vaak ook full text, en dat ze peer reviewed zijn, spreekt voor zich.
Of wilde je het op de ouderwetse manier doen en in de bibliotheek gaan rondneuzen in de tijdschriften? Kan ook, maar daar heb ik al helemaal geen zin in.

Dus als er ooit iets wetenschappelijk verantwoords geschreven is over dit onderwerp, vind je het daar wel in.
Maar soit, mijn zin om er naar te gaan zoeken is ondertussen al lang over.
Dus trek jullie plan er maar mee.
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 14:4119-10-11 14:41 Nr:238211
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: We weten nu wat een derby is... Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007
In het voorjaar zijn we opnieuw gestart met springles, niveau "starting from scratch".
Manlief zat al een hele tijd te springen om terug gaan te springen en is dus erg content dat 'm mij ook weer zo ver heeft gekregen nu we onze Frodo erbij hebben. :K
Vorige zondag werd er bij ons in de buurt een derby georganiseerd. Een parcours van maximum 70cm en eentje van 90cm.

Dus mijn man had iets van "ge kunt op uwe kop gaan staan, maar ik doe mee". Duel Uiteraard met Pavana,die volgens onze instructeur kan lezen en schrijven als het over springen gaat, en die in een vorig leven toch jumpings van 1.30m heeft gedaan. Dus 70cm moest toch wel kunnen.

We hadden ons wel afgevraagd waarom het "derby" heette en waren tot de conclusie gekomen dat het kwam omdat het niet officieel was en iedereen daar zowat iedereen kent en dat het vooral plezant moest blijven. :-*

Dus wij naar ginder. Een ruime timing in acht genomen om het stressniveau (vooral dat van mij :-8 ) zo laag mogelijk te houden. Ik denk dat we de eerste waren die arriveerden en we waren dus ook alleen om te verkennen. Samen overleg gepleegd wat de beste manier was om naar elke hindernis te rijden, wat bij ons betekent dat we zo lang mogelijke lijnen proberen te rijden.

Hindernis 9 t.e.m. 14 vonden we niet. Mijn man dacht dat ze de tussennummers misschien niet hadden en we verkenden verder hindernis 15 tot 21. Ik had al mijn bedenkingen over de 2 traktorbanden met balk boven en er was een hindernis van treinbils 8-\ . Verder een "gesloten hindernis", de zijkanten waren dicht en het was net een vierkantig kooitje.

Toen arriveerde een kennis (degene die ons had gezegd dat er een wedstrijdje was) en toen we een opmerking maakten over de nummering schoot hij in lach.
Na hindernis 8 moesten we het veld/wei ernaast in en ook daar stonden nog enkele hindernissen.
Een hindernis gemaakt van autobanden, een grachtje met een plankje erboven en bergop, een afsprong van zowat 50cm, terug een grachtje, maar met water en een springbalk er op, een hindernis van vlaspakken, en één van liggende metalen vaten. Ik heb het vermoeden dat die kennis dat expres niet had gezegd, wetend dat mijn man dat heel graag zou doen en ook wetend dat ik niet zou goedkeuren. grrr

Nou moe, ik zag het niet zitten dat mijn man dat ging doen neee , toch zeker niet met ons paard :-P . Maar hij droomt stiekem van ooit in zijn leven eens een miltary te mogen/kunnen rijden, dus die had zoiets van YES! .
Ik heb hem goed de levieten gelezen, uiteraard, want alles wat fout kan gaan zag ik al in gedachten gebeuren. Hij beloofde me om te stoppen als hij merkte dat het niet goed ging O:) .

Rustig de tijd genomen om in te rijden, ik ook eventjes op Pav omdat manlief toch nog eens wilde verkennen. Eens ik op haar zat werd ik rustiger, ze was namelijk heel ontspannen en makkelijk. :-)
Die kennis van ons gaf dan ook nog eens een stel peesbeschermers, want ja, dat hadden we niet bij. Pav moest effe wennen (die benen gingen erg hoog omhoog), maar na enkele minuutjes was het oké voor haar.
We weten eigenlijk niet goed of het voor zulke wedstrijden toch niet beter is om dat aan te doen.

En dan komt het hé, het moment van de waarheid: 2 van mijn schatten in een "gevaarlijke" piste.
Een heel mooi begin, rustig naar de hindernissen, geen stress, geen gevaarlijke situaties, wel een weigering op het "vierkant". Maar Pav even late kijken, nog eens er naar toe en 't was oké.

Toen het veld in. Mijn man reed haar in draf naar de autobanden, stopte zelf om Pav even te laten kijken, draaide terug, reed er rustig heen en sprong erover alsof ze het alle dagen deden.
Dan het grachtje met plankje: terug gestopt en na even kijken stapte Pav er netjes over (ja zo hoog was het dus Grinn! ), in stap naar de afsprong: netjes er van af en vanuit draf over het 2de grachtjes en in een rustige galop over de vlaspakken. En weer terug over grachtje één, opsprong, grachtje, alles in draf. En in galop over de vaten, in één heeeel lange lijn naar de treinbilzen, en de tractorbanden... en uiteindelijk naar de finish.
Ik stond er met open mond naar te kijken! Er is geen enkel moeilijk, gevaarlijk of hachelijk moment geweest. Eén keer was het wat minder "elegant": mijn man reed te schuin naar de viersprong, kwam daar niet zo goed op uit, maar dat heeft Pav netjes opgelost.

De toegestane tijd was 280 seconden, ze hebber er 4.18 minuten over gedaan (maximum toegestaan was 8min), en je mocht 2 weigeringen hebben. Genoeg dus om in het "klassement" te eindigen.

Direct die peesbeschermers terug uit gedaan en om uit te stappen zijn ze dan een ommetje gaan doen in de omgeving, wat blijkbaar wel raar overkwam, en nadien mocht Pav wat grazen aan de hand terwijl wij de wedstrijd nog wat mee volgden. Dan Pav naar huis gebracht en wij zijn teruggekeerd om onze kennis het hoge parcours te zien rijden.

Eerlijk gezegd: ik was apetrots op mijn man en paard Respect! . En superopgelucht (en misschien een heel klein beetje jaloers :-8 ). Manlief gaf wel toe dat het welslagen van deze operatie voor 20% aan hem en voor 80% aan Pavana te wijten was.

Boeiend waren wel de conversaties die ik gevoerd heb met de andere aanwezigen. Toen Pav de piste inreed vroeg een vrouw of Pav misschien een letsel had in haar mond?
ehm Nee hoezo? ;-)
Ah, omdat je man zonder bit rijd... =-)
Oh, nee hoor, dat heeft er niks mee te maken: 't is gewoon veel fijner voor het paard, ze kunnen zich makkelijker ontspannen en je hebt het toch niet nodig: als een paard vertrekt maakt het geen ene moer uit of je een bit hebt of niet.

En ineens stond ik zowat in het middelpunt van de belangstelling en werd het hele parcours met meer dan normale aandacht gevolgd. :-P
- Nee, 't is de eerste keer dat ze het doen.
- Ja, we hebben ook andere paarden en die rijden we ook zo.
- Ik weet niet of er bijzetteugels aankunnen, nooit geprobeerd, we willen het zonder kunnen.
- Nee, sporen zijn niet nodig, ze is meer dan actief genoeg, reageert nu veel beter op de hulpen dan vroeger.
- Ja het gaat echt wel goed hé?
- ...

Apetrots dus.
Besluit: in de categorie bitloos, zweeploos, hoefijzerloos, spoorloos, bijzetteugelloos en geweldloos waren ze eerst. En meer moet dat niet zijn.

Groetjes, Lena
(grandioos bitloos Grinn! )
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 14:4719-10-11 14:47 Nr:238212
Volg auteur > Van: Gaelle Opwaarderen Re:238211
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: We weten nu wat een derby is... Structuur

Gaelle
Belgie

Jarig op 9-6

383 berichten
sinds 15-5-2010

:-D :-D :-D :-D :-D
Is er geen filmpje van ofzo haha ? :-P
Lekker op het gemak alles uitgetest precies :-D
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 14:4919-10-11 14:49 Nr:238213
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:238212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: We weten nu wat een derby is... Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007
Helaas, geen foto's of filmpjes, compleet niet aan gedacht.
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 14:5319-10-11 14:53 Nr:238214
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:238212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: We weten nu wat een derby is... Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007
Gaelle schreef op woensdag 19 oktober 2011, 14:47:

> Lekker op het gemak alles uitgetest precies :-D

Yep, kwestie van niet in 7 sloten tegelijk te springen, want bij ons weten heeft Pav ook nog nooit zoiets gedaan. En je merkte duidelijk dat bij een "nieuwe" hindernis voor haar, haar hoofd wat naar beneden en voor ging alsof ze eens goed wilde kijken waar ze over moest.
Ik denk wel dat het een voordeel is dat we veel gaan wandelen en dat ze dus al heel wat "veld en weide-ervaring" heeft.
Volg datum > Datum: woensdag 19 oktober 2011, 15:0619-10-11 15:06 Nr:238215
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 19 oktober 2011, 14:06:

> Daarbij zijn er zat medicijnen speciaal voor de lever
> ontwikkeld

Nou, dat dacht ik dus niet. Er zijn verrassend weinig dingen die je kunt doen bij een zieke lever, anders dan de oorzaak wegnemen.

Het is natuurlijk 1 ding om tegen de klant te zeggen dat je paard een leverontsteking hebt maar het is een ander ding om te zeggen dat er geen pilletje voor bestaat.

Het is overbekend dat een klant zeer ontevreden is als een arts "niks" voorschrijft. Dus is het helaas gangbare praktijk om dan maar "iets" voor te schrijven dat geen kwaad kan.
En het leuke is dat de meeste aandoeningen wel een keer een spontane verbetering laten zien, en dat wordt dan vanzelf wel toegeschreven aan het pilletje.

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15881 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact