Hoi Geertje hoe is het nu met Zafir? en wat zij de hoefsmid nav de thermografie?

groetjes cindy

Spirithorses schreef op dinsdag 21 februari 2012, 22:20:


Geen flauw idee natuurlijk! Kan van alles zijn. Bijvoorbeeld gewoon geen zin in getuttel aan het lijf lijkt mij nog wel de simpelste, niet echt zichtbare (zoals een wondje) reden.
Aanwijzing lijkt mij dat niet het halster maar het op- en aftomen het probleem geeft; hoe doe je het aan? Mogelijke oplossing is al gegeven in andere manier van optomen.

Is leuk!

Jawel, ander halster hebben we ook al. Hij had een nieuw halster mee gekregen toen hij bij ons kwam, zo één die over de oren geschoven moest worden. Dat werkte dus helemaal niet. Goedkoop barreltje van een veulenhalster gekocht, met gesp, dat ging beter, maar was niet Arco-proof. Inmiddels een wat duurder veulenhalstertje en dat past prima.
Verder geprobeerd met een touwtje rond zijn hals, maar dat krijg je er meestal niet om, terwijl je hem dus wel met twee armen om zijn nek kan vasthouden. Waar hij vandaan komt vingen ze hem ook wel eens met een touw rond zijn hals, dus dat kent hij wel, kan je hem niet mee verrassen.

Van de zomer kon ik hem trouwens aan een pluk manen van het land af "clickeren", dat was dan wel het kale en veel kleinere zomerlandje. Vanaf de herfst (misschien minder aandacht?) is hij weer "lastiger".

Maar we blijven met hem lachen. Zal ook nog eens een touwhalstertje voor hem maken. Maar dat laat ik liever niet onbewaakt om.

Gisteravond hebben we het halster niet meer af kunnen doen. Vanmorgen was het geen probleem. Mij benieuwen of het vanmiddag weer om mag ...

Dank voor alle ideeën!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef :


Mijn Alegría deed ook een tijdje wat moeilijk met halster aan- en uitdoen. Ze was toen aan het groeien en het halster werd snel te klein en ze kon het niet hebben als je het over haar oren schoof. Ze is zowiezo heel iebelig met aanraking aan haar oren en maantop. Nee, er zit niks raars in/op want eigenlijk mag je er zo aan, alleen niet in combinatie met het halster. Dus heeft het daar iets mee te maken.
Ik had te laat gezien dat stagiaires het op de weide snel uitdeden terwijl ze niet stilstond en al half weg aan het rennen was. Dan krijg je van die gehaaste uittrek toestanden en een hoofdschuddend paard. Dat hoeft maar 3 keer te gebeuren en het wordt al een patroontje.

Is nu weer opgelost hoor, gewoon omdraaien met kont in de richting van het open veld, wáchten, arm rustig om het hoofd houden, halster omlaag laten glijden, belonen, snoepje en rustig achteruit stappen.

Dus, Els, mag je wel aan zijn hoofd zonder halster en niet met? Dan is de reden idd het halster, lijkt mij. Tja, hij heeft zich er ook aan vastgezet schreef je.

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 21 februari 2012, 15:15:


Ik denk wel dat paarden de link kunnen leggen.

Onze shetlander Kim had een tijdje geleden de gewoonte steeds haar hoofd op het laatste moment weg te draaien, zodat Klaas het halster niet goed omkreeg. Het werd een gehaaste handeling waarbij Kim tenslotte ook bestemde wanneer zij zich aan de andere kant van het hek begaf.

Kim moet je laten weten dat je haar in de gaten houdt en je moet duidelijk aangeven wat de bedoeling is en waar de grenzen liggen. Je kunt dan zonder problemen met haar omgaan en prima met haar wandelen. Je moet haar net genoeg "lucht" geven om stoom af te blazen als ze een stuiterdag heeft en te weinig "lucht" om te OVERstuiteren.

Klaas heeft daar af en toe wat moeite mee en grijpt soms wat te laat in. Kim maakt daar natuurlijk schandelijk gebruik van. Ze weet precies bij wie ze het kan doen.

De volgende keer dat we de dames naar het weiland brachten hebben we gewisseld. Klaas deed Liltje het halster om en wachtte buiten het hek met Liltje, terwijl Kim van mij voor het open hek moest wachten en haar halster aan moest laten doen. En dat graag op een beschaafde manier zonder gedram en gestuiter. Kim stond dat natuurlijk helemaal niet aan en stampte met een hoef op de grond, haar ultime manier om aan te geven dat ze het er niet mee eens is. Ze merkte toen dat het niet opschoot op die manier en liet zich braaf het halster om doen. Wachten op mijn uitnodiging door het hek te gaan.

Klaas liep voorop met Liltje richting weiland van de buren, ik met Kim er achter aan. Het ging heel rustig, echter er volgde een explosie toen we voor het weiland stonden: steigeren, bokken, hinniken. Kim wilde zich met alle geweld voorbij Klaas en Liltje wurmen. Ik heb haar met een gemeen rukje aan het halstertouw uit balans gebracht en haar weer naast me gekregen. Met een streng opgeheven vinger en NEE bleef ze staan. Met WACHTEN heb ik haar voor het weiland laten staan waar Liltje al fijn aan het grazen was. Kim wilde op een gegeven moment weer beginnen met stuiteren, maar stopte en bleef heel dicht naast me staan. De hemel in geprezen en rustig het weiland opgelopen, Kim losgemaakt en hek dicht gedaan.

De volgende dag weer de dames naar het weiland gebracht. Het was geen probleem Kim het halster aan te doen. Het leek bovendien alsof ze heel bewust rustig achter Liltje aanliep. Alsof ze door had dat dit de snelste manier is om op het weiland te komen.

Monique

Oké wellicht niet zo'n duidelijke titel, maar goed...
Even een onderzoek, gepikt van Teblick.

Het betreft een onderzoek naar luchtwegproblemen en de invloed van de ruiter op die problemen. Nekflexie, spoorgebruik, verzameling e.d. blijven een negatief effect te hebben op (vaak op gebruikelijke wijze niet erkende) luchtwegproblemen.
Bij dressuurpaarden kwamen de meeste problemen voor op dit gebied.
(eventjes heel simpel verteld)

Dit roept bij mij nogal wat vragen op.
Dat rolkur/ldr niet goed was, kon ik ook wel bedenken. Maar zoals zovelen ging ik ervan uit dat verzameling en inbuiging goed was voor de rug. (voor de duidelijkheid... ik doe het zelf niet, maar vooral niet vanwege de vele vraagtekens die ik hier niet heb... het leek echter voor de hand dat bv correcte verzameling goed was voor de spieropbouw en ruggebruik... voor mij dan)

Nu blijkt oa verzameling, lateraal werk en inbuiging negatief effect te hebben op luchtwegproblemen. Ik kan mij zomaar voorstellen dat dat dus betekent dat ook bij gezonde paarden druk op de luchtwegen komt tijdens dergelijke training of maak ik hier een rekenfout?
In ieder ander geval zou die invloed anders toch niet zo groot zijn als er al problemen zijn?
Nog afgezien van het feit dat de meeste problemen bij dressuurpaarden werden gezien?

Toch veel interesse hoe de mensen hier denken, juist omdat er hier nogal duidelijke verschillen in meningen bestaan en altijd veel interesse is...
Heb de link ook op bokt geplaatst maar vooralsnog lijkt zich niemand aan de discussie te wagen (of is het teveel werk om het rapport te lezen)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2042-3306.2011.00492.x/pdf

ik wist niet waar ik deze moest plaatsen omdat de vraag geen betrekking heeft op paarden, maar op honden.
Toch stel ik hem hier, gezien hier ook in dat opzicht volgens mij wel wat kennis zit en misschien kan karin ook haar mening ventileren.

Mijn honden verdedigen hun tuin met hand en tand. Oftewel met geblaf, gegrom en algemeen dreiggedrag als iemand het waagt om voorbij de tuin te lopen.
Voor alle duidelijkheid... ze vreten niemand op en als het bezoek blijkt, vliegen ze de betreffende gast om de nek van blijdschap
(voordat iemand denkt dat ik bloeddorstige monsters heb)
Als een hond voorbij komt (met baasje dan) is het helemaal feest.
De honden gaan uit hun dak, schelden wat ze kunnen en de voorbijganger scheld niet zelden terug, waardoor het tot een ordinaire straatruzie komt, welliswaar gescheiden door tuinhekwerk.

Nu zit ik met een paar problemen.
Ik clicker sinds een tijdje met de honden, merk dat ze daar goed op reageren, maar ook dat mn de wat dom lijkende sem met de dag slimmer wordt en derhalve ook manieren verzint om uit de tuin te gaan. Tot dusver nog geen problemen gehad (behalve een verschrikte wegvluchtende postbode omdat sem hem hartelijk hallo wilde zeggen.. hij is gek op bezoek), maar ik kon het gisteren net voorkomen omdat ik zag wat hij van plan was (hij had een opening ontdekt bij de trap van het huis om zich doorheen te wringen) toen een scheldende hond over straat liep.
Gezien zijn vindingrijkheid van de laatste tijd is het wachten op nieuwe manieren die hij verzint, bv via de wei van de paarden e.d. (het hekwerk hebben we al moeten voorzien van extra hoge draad)

Daarnaast is het ook niet zo leuk... mensen krijgen een hartaanval als ze voorbij komen. Goed... ik begrijp dat ze geen scheldpartij van een passerende hond willen pikken, maar toch... ze gaan zo over de rooie dat ze op mij niet reageren, hoewel ze normaal onmiddellijk komen als ik roep.

Mijn vraag: Kunnen honden dit wel afleren (ik denk van niet...)

Kun je hen leren om in geen geval de plak te verlaten zonder shockhalsband e.d. (uiteraard diervriendelijk dus)? Er staat dus een dergelijk hekwerk, maar mijn hond wordt te slim.
(Kan ik hem beter weer dommer maken??? -weet niet hoe, maar goed.... )

Het is duidelijk dat ik veel win met een sterke 'recall' zoals ze het in de dolfijnenwereld noemen en daar werk ik ook hard aan. Maar ik betwijfel of dit altijd betrouwbaar is gezien het schelden aan de hek en het evt matten met voorbijkomend tuig meer reinforcement biedt dan ik met mijn lapje vlees (ze krijgen tenslotte toch wel te vreten)
Zelfs de gedragsbiologen halen aan dat je er niet vanuit moet gaan dat een recall 100% is... zeker niet in de gevallen waarin ander, ongewenst gedrag, erg belonend wordt ervaren....

Kom maar eens op met meningen

Het blijven blaffen heeft juist te maken dat alles weer weg gaat. Dus ze hebben "succes" .
Net als dat de postbode eraan komt, hond blaft en postbode die post gedeponeerd heeft loopt door, vervolg van zijn werkzaamheden. Zou de postbode elke dag blijven aaien snoepje rust moment, dan zouden honden lang niet zo op de postbode reageren.
Maar dat jouw probleem op te lossen is weet ik zeker van wel.
Maar dat kost geduld, tijd en aandacht.
Als er iets of iemand aankomt zou jij al de aandacht moeten hebben en zo interessant moeten zijn dat ze liever bij jouw blijven. Vandaaruit kan je pas op moeilijkere momenten toch aandacht opvragen, of het verwatert helemaal.
Timing en beloning wat ervoor zorgt dat ze bij jouw willen zijn en de voorbijganger helemaal niet interessant meer is.
De rust die dat teweeg brengt in de hersenen zorgt ervoor dat je de hond kan / gaat veranderen. Nu komt er een gigantische prikkel opzetten bij een voorbijganger.

Mandyc schreef op woensdag 22 februari 2012, 13:02:


Ja, dat snap ik allemaal. Datzelfde verhaal kun je lezen in mijn eigen post.
Punt is alleen dat de reinforcement van het stuipen aanjagen, dan wel scheldpartij met voorbij komend schorem aantrekkelijker is dan mijn click met voor mijn part biefstuk

Ze luisteren in de regel perfect. Als ik buiten wandel en fluit, draaien ze op de hakken om en worden daarvoor beloont.
Daar werk ik nog steeds aan, zoals ik al schreef, omdat ik de zg recall ijzersterk wil hebben.
Maar zelfs doorgewinterde trainers zijn zich ervan bewust dat soms een ongewild reinforcement sterker is dan die wat je zelfs aanbied en daar gaat het om.

Spirithorses schreef op woensdag 22 februari 2012, 9:08:


Het hangt van zijn bui af, van de wind en van het weer . Over het algemeen wel. Zoals ik al schreef; een touwtje krijg je ook niet om zijn hals. Voordat hij vast kwam te staan aan het hek, was het "halsterprobleem" er al, daarom had ik het toen ook om gelaten. Bij zijn vroegere baas werd hij altijd in de stal gehouden als de smid kwam, anders was hij niet te pakken. Hij heeft een volwassen man die gevallen was eens op zijn buik door het land gesleept. Hier heeft hij nog nooit opgesloten gestaan en hij is ook te slim om zich te laten opsluiten.
Maar naar mijn mening is het niet zozeer het halster, wat het probleem is, daarbij laat het zich wel zien, omdat dat eigenlijk het enige is wat hij van ons moet. Hij heeft er gewoon een broertje dood aan om überhaupt iets te "moeten", wil niet doen wat wij van hem vragen, gaat zijn eigen gang. En in combinatie met het zich niet laten belonen is dat lastig, moeilijk om een ingang te vinden. Een pony waar je niet bij in de buurt kan komen, kan je ook niet trainen
Als ik van de zomer meer tijd heb, wil ik gaan zien of er iets is wat ik met hem kan gaan doen wat hij leuk vindt. Hij is dol op "dingen", misschien een bal of ballonnen of i.d. Of een "chase the tiger" spelletje. Iets lekkers verstoppen onder een kegel. Uitdagen terwijl ik alleen met hem ben.

Hij is slim en wij moeten een klein beetje slimmer zijn. En dat is voor ons de uitdaging.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Hoe je het moet doen weet ik niet, maar de honden die ik heb gehad, moesten gewoon heel goed weten wat hun "eigen" erf, territorium was. Op het eigen erf mag je schelden, dat mag je verdedigen, daarbuiten heb je zonder mij niets te zoeken. Ik ben hier nu aan mijn zesde hond toe en ze wisten het allemaal. De St. Bernard die we nu hebben, kroop in het begin ook overal tussendoor en is één keer door de sloot gevlogen om een hond aan te vallen. Nu verlaat ze het erf om het huis niet eens meer. Als ik naar het land ga en ze mag mee, dan moet ik haar roepen en als ik naar de straat ga, gaat ze aan de riem.
Maar ik weet werkelijk niet hoe ik dat de diverse honden (en ik heb allerlei rassen gehad, van Duitse Herder tot Boerboel) geleerd heb, dat ging altijd vanzelf.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 22 februari 2012, 14:10:


Daisy en Alesko halen het ook niet in hun hoofd om van de plak af te gaan. Sem blijkt van een ander kaliber.:)

Het Paard Kan Anders,

Ben je het ook zo zat dat niets gaat op de manier die je wenst ?
Waar je eens zo enthousiast aan was begonnen levert je nu steeds frustratie op
en je loopt vast met je paard.
Ben je inmiddels onzeker of zelfs bang geworden voor je eigen paard ?
Heb je genoeg van alle dwang en hardhandige methodes ?
Het paard kan en wil ook anders !

Ik ben Carmen Rozendaal en ik doe het ook anders !
Omdat ik door de jaren heen zoveel verschillende methodes heb gezien in de paardenwereld, mede door mijn opleiding, weet ik dat de door mij gehanteerde methode zowel voor paard als de mens de manier is om op een leuke manier goed samen te werken.
Vanaf mijn 6 de jaar ben ik al gefacineerd door paarden
Omdat ik in de loop der jaren zag dat de traditionele manier voor mij niet werkte en mij dit van nature tegenstond ben ik opzoek gegaan naar een mogelijkheid die mij minder energie kost en voor het paard plezierig is.
Daardoor ben ik mij gaan verdiepen in Naturel Horsemanship.
Door mijn interesse ben ik terecht gekomen bij o.a Firfols, Académie d’Enseignement Comportemental ,Marthe Kiley Worthington (Eco-Etho Research & Education Centre) Kings Valley Quarter horses travail et antrainement, école Internationale La Cense, ook heb ik diverse stages in heel frankrijk gegeven.

Deze ervaringen wil ik graag met jullie delen zodat het voor jullie ook een stuk makkelijker en plezieriger wordt.

Natural Horsemanship
D.m.v lichaamstaal communiceer je met je paard op een manier die ieder paard begrijpt.
Deze paardentaal is universeel !
Dus weg met die frustraties, onzekerheid en hardhandige methodes.
Gewoon genieten met je paard en alle dingen kunnen doen wat je altijd al wilde vanaf het moment dat je ooit van een paard droomde.

In het parc Naturel de L’ Ardèche ligt het mooie Malfay.
Stilte, rust en natuur zijn de kernwoorden voor een heerlijke vakantie waar mens en paard elkaar beter leren begrijpen .
Geniet na een cursusdag van de heerlijke biologische keuken en het verwarmde zwembad !
Voor meer informatie over de cursus paard kan anders kijk op www.paardkananders.com

Carmen Rozendaal schreef op woensdag 22 februari 2012, 15:23:


Neuh, hoezo?


Hoe kom je daar nou bij???


Totaal niet.


Na gelang de omstandigheden zal er toch nogal vaak iets moeten. En moeten betekent dwang. Komt niemand onderuit. Iets moeten hoeft niets te maken te hebben met hardhandigheid.
Ik heb vooral genoeg van alle dommigheid en het straal negeren van wat de afgelopen 100 jaar tot op het bot onderzocht is.


Aangenaam. Welkom op ons forum

[knip]

Ooooo... een ordinaire infomercial dus. Probeer het nog eens maar dan bij de advertenties

Volgens mij reageert hij ook op jouw focus, de energie die je naar hem uitzendt zodra je iets met hem wil doen, hoe onschuldig dat ook is. Sommige dieren reageren er heel krachtig op. Zo ging Cadiz hard racen toen ik aandachtig naar zijn achterbenen keek om te zien of ik hem wel helemaal regelmatig vond. Hij wilde onder die priemende blik uit.

Als ik bij een van de honden een klit uit de snor wil knippen, rennen ze meteen weg zodra ik met de schaar op de rug op ze af loop, maar als ze op de bank liggen kan ik baard en snor ruimschoots befriemelen en wenste ik dat ik de schaar bij de hand had.
Het is hetzelfde mechanisme als intens kijken naar iets in de verte als je rijdend op je paard een vrachtwagen ziet naderen. De vrachtwagen blijkt dan niet meer relevant. Verleg de focus.

Zou het misschien helpen als je heel erg naar iets anders kijkt dan naar Arco zelf, iets naast hem, een grassprietje voor mijn part, dat je wil plukken? en dan semi-nonchalant het halster omdoen, maar zorgen dat je aandacht intussen bij het grassprietje blijft? En niks belonen als het halster omzit, maar bv gewoon weer afdoen. Het ging immers om de grasspriet, niet om het halster.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •