Je zou een deel van de wei kunnen verharden met bv stoeptegels, daar waar de paarden vaak lopen, bv bij het drinkwater. Dan trainen de hoeven zichzelf. Voor de weekendritjes zou je hoefschoenen kunnen gebruiken, dan frustreer je de hoeven niet nodeloos.
Of de hoeven ooit 100% rockcrushers worden, is niet te zeggen. Sommige paarden van Spirithorses lopen ook met hoefschoenen.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

e m kraak schreef op donderdag 23 februari 2012, 18:55:


Mag hoor. Klopt dat het hier gaat om de methode en het feit dat met de methode (endoscopie tijdens het werk) een veel duidelijker beeld geeft van onderliggende problemen, die tijdens onderzoek op treadmill en/of rust niet worden gediagnosticeerd.

Feit blijft echter dat die problemen er wel zijn en dat een aantal problemen met betrekking op de bovenste luchtwegen (bv collaps van bovenste deel luchtpijp) aanmerkelijk meer voor blijkt te komen bij dressuurpaarden, iets wat door eerdere onderzoekmethode niet zichtbaar was, maar wel dergelijk een punt is.
Feit blijft ook dat dit onderzoek ook duidelijk aantoont dat tijdens behoorlijk wat interventies van de ruiter en de flexie van de nek/verzameling/lateraal gangen/werk op kleine circels en nog meer bij het zwaardere dressuurwerk klachten in de bovenste luchtwegen verergeren doordat er druk op de luchtwegen komt te staan

Dat betekent dus dat die feiten er wel zijn en dat ze met de nieuwe methode meetbaar zijn. Zouden de betreffende voorbeelden niet bestaan, dan zou dat ook op geen enkele manier aantoonbaar zijn.

Dus hoewel het erom gaat dat je met de genoemde methode een beter beeld krijgt van bestaande problemen en dus beter een diagnose kunt stellen (en kunt behandelen, wat dan ook weer meteen de bedoeling is, want de paarden moeten natuurlijk wel blijven presteren in dit soort visies) kun je niet erom heen dat de methode ook aangeeft dat bepaalde interventies van ruiter dus die invloed hebben op de luchtwegen.
In dit geval een verergering van de klachten

Maar ik denk dat er dan weinig fantasie nodig is om te beseffen dat in die mooie opgerichte hoofdhouding per definitie druk op de luchtwegen komt
En dat is iets wat mij dan aan het denken zet.

Waarom is verzameling werkelijk belangrijk? Is het werkelijk alleen voor het paard en kun je dan voorbijgaan aan het feit dat wellicht minder aangenaam is voor de luchtwegen van het paard zonder dat er meteen permanente schade hoeft te ontstaan, vanwege het feit dat het paard door de oefeningen sterker en beter dragend wordt.
Of is het dan toch zo dat een meer ontspannen hoofdhouding (fig. 1 eerste beeld in het onderzoek bv) toch aangenamer is voor het paard en dat die souplesse/kracht tot het dragen per definitie beter op andere wijze kan worden bereikt dan middels dressuuroefeningen die tot verzameling, oprichting e.d. worden bereikt

Als we dus werkelijk iets voor het paard willen doen.

zadels hebben ook ten zeerste mijn aandacht., mede alle problemen die het kan veroorzaken, alsook de door egon genoemde problemen.

Ik heb zelf een zadelprobleem. Nou ja, paard dus.
Hälga is gereden door de vorige eigenaar met een veel te smal, te lang zadel, scheef als een hoepel (maar dat is Hälga dus ook, al werk ik daaraan) en met een vulling die het meeste weg had van een zak met stenen-

Hälga heeft uiteraard singeldwang. Vorige zomer met de barefoot gereden, maar ben niet helemaal tevreden. Hij schuift beetje opzij, beetje naar voren en hoewel we aan het eind van de zomer de singeldwang onder controle hadden, heb ik niet de illusie dat het echt comfortabel is. Afgelopen zomer dacht ik dat het toch redelijk lag, maar nu ik hem er weer op legde (gewoon om te kijken/testen, we zitten nog in de winterstop mbt rijden) en Hälga haar oude gedrag toonde vond ik toch dat hij in haar schouders drukte.

Hälga heeft een moeilijke bouw. Ze is zo breed als een doorgewinterde bouwvakker met te veel mannelijke hormonen, iets overbouwd, wat gewelvde korte rug, singelplek veel te ver naar voren (buikje wat een verleden als fokmerrie verraad), geen schoft en schouders die zo breed zijn dat je er een binnenhal op kunt bouwen. Dat ze daarna te royaal in het spek zit, helpt ook al niet (ze krijgt toch echt alleen beperkt hooi en onbeperkt stro omdat ze wel iets te knagen moet hebben als alles hier bedekt is onder een sneeuw en ijslaag)

Alles wat je erop ligt en wat stijver is, drukt tegen die schouders. Niets blijft echt behoorlijk liggen e.d. Toch wil ik er binnenkort weer met haar op uit,. Grondwerk en wandelingen voorziet niet voldoende in beweging en samen de bossen in (met echtgenoot en sil) is wel leuk, zelfs als we het altijd op ons gemakkie doen.

Op dit moment ben ik zover gekomen dat ik een eigen barebackpad ga bouwen, met hulp van de schoenmaker. Ik zie namelijk geen bbp die aan mijn eisen voldoet, want ik heb duidelijke ideeen over hoe de singelbevestiging in haar situatie het meest optimaal is, welke drukverdelende materialen ik wil gebruiken en hoe ik ervoor kan zorgen dat ik zelf ook beetje stevig zit.

BBP is echter niet ideaal. Dat weer ik. Maar ik zie momenteel absoluut geen alternatief.

Vandaar mijn bijna manische interesse in alles wat met zadels te maken heeft en de problemen die kunnen worden veroorzaakt (anders dan de reeds bekende problemen) bij het paard door druk

zadels hebben ook ten zeerste mijn aandacht., mede alle problemen die het kan veroorzaken, alsook de door egon genoemde problemen.

Ik heb zelf een zadelprobleem. Nou ja, paard dus.
Hälga is gereden door de vorige eigenaar met een veel te smal, te lang zadel, scheef als een hoepel (maar dat is Hälga dus ook, al werk ik daaraan) en met een vulling die het meeste weg had van een zak met stenen-

Hälga heeft uiteraard singeldwang. Vorige zomer met de barefoot gereden, maar ben niet helemaal tevreden. Hij schuift beetje opzij, beetje naar voren en hoewel we aan het eind van de zomer de singeldwang onder controle hadden, heb ik niet de illusie dat het echt comfortabel is. Afgelopen zomer dacht ik dat het toch redelijk lag, maar nu ik hem er weer op legde (gewoon om te kijken/testen, we zitten nog in de winterstop mbt rijden) en Hälga haar oude gedrag toonde vond ik toch dat hij in haar schouders drukte.

Hälga heeft een moeilijke bouw. Ze is zo breed als een doorgewinterde bouwvakker met te veel mannelijke hormonen, iets overbouwd, wat gewelvde korte rug, singelplek veel te ver naar voren (buikje wat een verleden als fokmerrie verraad), geen schoft en schouders die zo breed zijn dat je er een binnenhal op kunt bouwen. Dat ze daarna te royaal in het spek zit, helpt ook al niet (ze krijgt toch echt alleen beperkt hooi en onbeperkt stro omdat ze wel iets te knagen moet hebben als alles hier bedekt is onder een sneeuw en ijslaag)

Alles wat je erop ligt en wat stijver is, drukt tegen die schouders. Niets blijft echt behoorlijk liggen e.d. Toch wil ik er binnenkort weer met haar op uit,. Grondwerk en wandelingen voorziet niet voldoende in beweging en samen de bossen in (met echtgenoot en sil) is wel leuk, zelfs als we het altijd op ons gemakkie doen.

Op dit moment ben ik zover gekomen dat ik een eigen barebackpad ga bouwen, met hulp van de schoenmaker. Ik zie namelijk geen bbp die aan mijn eisen voldoet, want ik heb duidelijke ideeen over hoe de singelbevestiging in haar situatie het meest optimaal is, welke drukverdelende materialen ik wil gebruiken en hoe ik ervoor kan zorgen dat ik zelf ook beetje stevig zit.

BBP is echter niet ideaal. Dat weer ik. Maar ik zie momenteel absoluut geen alternatief.

Vandaar mijn bijna manische interesse in alles wat met zadels te maken heeft en de problemen die kunnen worden veroorzaakt (anders dan de reeds bekende problemen) bij het paard door druk

Als je een paard met zijn kin op zijn borst dwingt, óók bovenin, dan drukt hij zelf zijn luchtpijp min of meer dicht. Het is ook te horen. Maar zo'n hoofdhouding heeft NIETS met verzameling te maken. Verzameling geschiedt in de achterhand. De hoofdhouding staat daar los van. Dit onderzoek bekijkt wat afbuigen doet voor de luchtwegen, maar staat los van verzameling.
Het is ook te zien aan de foto's in het onderzoek. Beide paarden lopen op de voorhand, foto 1 met een strakkere rug dan foto 2. Beide foto's tonen geen verzameling. Ik kan me voorstellen dat foto 2 meer druk op de luchtpijp heeft dan foto 1 en dat die druk toeneemt naarmate er meer poll flexion gevraagd wordt.

Een verzameld paard rijst aan de voorkant omdat de achterhandgewrichten meer hoeken (hurken) en onder het zwaartepunt komen. Het hoofd hangt/bungelt door de zwaartekracht omlaag en dat is doorgaans zo'n beetje op de loodlijn. Alles wat de ruiter dan nog 'afpakt' door het hoofd verder naar zich toe te halen/meer flexie te vragen, gaat ten koste van die balans en zal contraproductief werken en op den duur schade toebrengen aan gewrichten -en zoals nu blijkt- ook de luchtpijp.

Het onderzoek toont aan dat afbuigen schade toebrengt aan de luchtwegen. Ik las ooit een onderzoek dat aantoont dat veelvuldig extreem afbuigen artrose veroorzaakt aan het atlas/draaier-gewricht, het meest bij dressuurpaarden. Dus verrassend is deze uitkomst eigenlijk niet.
Het onderzoek toont m.i. NIET aan dat verzameling schade toebrengt aan de luchtwegen.

Sandra, als dressuur is voortgekomen uit het slagveld, waarvoor een snel wendbaar strijdros nodig was, dan zijn dressuur bewegingen nooit voor het paard zelf geweest.
Maar ben artikel vergeten te lezen, dus later hopelijk meer. Dit schoot alleen even snel door mijn hoofd.
Maar een beetje oprichting lijkt me toch weinig schade doen? Als paarden onderling spelen of vechten zie je deze houding toch ook vaak?

Verder even terug naar het stofje wat vrijkomt tijdens training, las gister een artikel waarin dit ook word besproken. Word vermeld dat uit neurowetenschappelijk onderzoek naar voren lijkt te komen dat bij R+ training dopamine vrijkomt, terwijl bij druk methodes dit niet gebeurt, of zelfs adrenaline vrij komt. http://www.theequineindependent.com/home/?p=234

Sorry even haastig berichtje, moet ervandoor

Christel Provaas schreef op vrijdag 24 februari 2012, 9:36:


Dat hyperflexie niet gezond is, lijkt me idd duidelijk, net als afdwingen.
Maar in het onderzoek staat toch echt een verergering van klachten bij verzameling, werk op kleine cirkels, lateraal werk e.d,
Dat moet je dan toch ook hebben gelezen, als je het nu hebt doorgenomen?

Anne Maria schreef op vrijdag 24 februari 2012, 9:36:


Nee, idd... de reden lijkt mij ook om de mens zo goed mogelijk te dienen in gevecht (en wellicht beetje 'showing-off?- tijdens parades van vooral edelieden, koningen e.d.)

Wat is een beetje oprichting? Beetje verzameling? Lijkt mij een erg subjectief gegeven. Daarnaast is er een groot verschil tussen het even buigen van de nek tijdens spel en gevecht en het verzamelen onder het zadel?

Ik zal straks je link lezen.

Dank je wel voor de reacties! Ik vind het echt zeer nuttig allemaal. Van die trekker zadels had ik nog nooit gehoord...

Wat mijn verhaal betreft: Ik zie geen enkel probleem dat m'n paard moeite zal hebben met een zadel op z'n rug. Hij is ondertussen al heel goed gewend aan de BBP op z'n rug en als ik er ben gaan opzitten, was hij verder ook heel rustig.

Er gaan opzitten en gaan rijden is voor mij ook gewoon de volgende stap in zijn training vooraleer hij al héél veel geleerd heeft op de grond. Dus daar zie ik verder ook geen graten in.

Wat ik wel moeilijk vind is, wat moet ik gebruiken van zadel of BBP? Moet de drukverdeling dan niet goed zijn? Of is dit gewoon larie van de zadelverkopers? Jullie rijden er ook gewoon mee zonder zadel? Dat kan dan helemaal geen kwaad?

Vraagje voor SpiritHorse: waarom is een barefoot ook niet hun definitief zadel?

Kirsten Van Camp schreef op vrijdag 24 februari 2012, 9:57:


daar wordt weer een kletsnapraatpraatje doorgeprikt

huh ? Dat begrijp ik niet

Spirithorses schreef op donderdag 23 februari 2012, 20:36:

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 24 februari 2012, 9:46:


Wie weet hoe die mensen rijden in dat onderzoek? Verzameling is een multi-verkeerd geïnterpreteerd begrip, zie de topsport. Men noemt het gros van de piafferende en passagerende topsportdressuurpaarden "verzameld" terwijl ze dat niet zijn! (Maar ze tonen wel een geflexte poll).

Als ik lees:
"They were initially left with their heads free and then gathered to increase head and neck flexion (Fig. 1)." (en fig 1 zijn die twee foto's van op de voorhand lopende paarden, eentje hoofd vooruit, eentje hoofd omlaag) dan weet ik dat de onderzoekers het begrip verzameling interpreteren als: head flexion.
Daarmee wordt het onderzoek een soort woordspel.
Dat de klachten verergeren op de cirkel, bij lateraal werk en bij abrupte overgangen, is logisch, dat is fysiek zwaarder dan rechtuit, zeker met de 'handicap' van een afgebogen hoofd.

Dus: Head flexion is schadelijk voor de luchtwegen en dit komt het meest voor in de sport waar the head het meest/vaakst/langdurig geflexed wordt.
En niet: Van verzameling krijgt een paard luchtwegontstekingen.
Want in het onderzoek zie ik geen verzameling voorbij komen, wel head flexion.

Wendy74 schreef op donderdag 23 februari 2012, 23:31:

> Wie rijdt er in ardennen of soortgelijke ondergrond altijd ijzervrij? Ik

ik zou eens een deskundige bekapper laten komen en je laten adviseren. HB paarden kunnen heel goede hoeven krijgen en hoeven niet de rest van hun leven gevoelig te zijn. Iemand met veel ervaring kan je waarschijnlijk meer vertellen over de hoeven van je nwe paard en over eventueel beslag dat het heeft gehad. Bovendien kan een bekapper je aan goed passende hoefschoenen helpen zodat je met plezier kan rijden.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 24 februari 2012, 8:53:

@Sandra
aansingelen moet hier ook voorzichtig in 3 keer gebeuren of ze bijt in alles waar ze bij kan (ex-fokmerrie)
ik vrees dat die singel toch een gaatje verder moet, maw het stro ook beperken (op de prairie sneeuwt het toch ook ?)
al eens geprobeerd zonder de voorste pommel in je barefoot en met een startriem ?
als het buikje met tijd en bosritten wat vermindert kan je die riem er terug af laten