Gek dan, dat de bedrijven die ik ken, die de laatste jaren met rhino te maken hebben gehad, fokbedrijven waren die hun paarden behoorlijk extensief houden...

Ik zou dus niet zomaar conclusies trekken.
Verder vind ik het een beetje overtrokken. Er zijn wel vaker rhino-uitbraken die niet in de pers komen en waar geen haan naar kraait.
Waarom nu dan opeens iedereen in rep en roer staat, snap ik niet zo.

Komkommertijd?

Arabesk schreef op zaterdag 3 maart 2012, 20:27:


Ik vind dit een toch wat te simpele gedachtengang en conclusie.

Mijn Draupnir is aan EHV, equine herpes virus, oftewel een eurologisch werkende rhino virusvorm, overleden, nu alweer 6 jaar geleden. Midden in de zomer, buiten, in zijn verwenwei of all places waar hij met zijn vriendje stond is hij ziek geworden!
Toentertijd heeft DA mij verteld dat het ziektebeeld heel anders is dan veelal gedacht, dat "de meeste paarden deze virussen latent dragen, dat het stom ongeluk is als het actief wordt...".
DA veronderstelde toen tevens dat er toch ergens een conditiefalen ("hij was ook al 18") moest zijn, waar ik lang over nagedacht heb en steeds maar niet uit kwam omdat hij juist verwend werd en mijn "number one" naast Els was. Na in de loop der jaren 1 en ander te hebben bijgelezen erover denk ik dat de zwakke schakel "stress" moet zijn geweest; de verwenwei was dus voor hem helemaal geen verwenwei, Dropsie wou naar huis! Hij was, zo ziek als een hond, ook duidelijk blij toen ik hem ophaalde en hij mee naar huis mocht. Jaren achteraf pas ben ik mij geleidelijk gaan beseffen dat ik hem niet genadelozer had kunnen straffen dan met tijdelijke verbanning naar de verwenwei. Sorry, sorry, sorry, me eternally sorry. Ik ben zo dom dat ik daar jaren over heb moet doen om uit te vinden.
[Bijv. op http://www.personal.psu.edu/staff/k/a/kah19/ehv.htm : "virus becomes latent, surviving in the animal but not causing signs of disease, until the animal is stressed. In response to stress (weaning, transport, social disruption, etc.), the virus may be reactivated in latently infected animals and transmitted to other susceptible horses." Vandaag de dag is er ook gemakkelijker veel meer over te vinden.]

Het eerste wat DA toen vroeg was of Draupnir nadat ik hem naar huis gehaald heb direct contact met mijn andere ponies heeft gehad. Nee, maar via mij natuurlijk weer wel. Ik herinner mij dat ik het er toen wel met DA over gehad heb, dat als zijn verhaal juist is en al mijn ponies het wrsch. toch al latent dragen ik niet snap wat er nog te besmetten valt. Geen van mijn andere ponies heeft trouwens ooit verschijnselen laten zien, ook Drops vriendje niet die mee naar die wei was.

EHV is niet zo erg besmettelijk zonder direct contact maar het is daarbij dus maar de vraag of nieuwe besmetting wel de boosdoener is of dat er sprake is van een actief worden van een latent aanwezig weid verspreid en algemeen voorkomend virus (is wel een heel ander mechanisme denk ik).
Als er sprake is van "uitbraken", meerdere dieren op bedrijven, dat denk ik nu dat dit als geen ander een indicator is dat er driftig nagedacht en gecontroleerd moet worden wat er op dat bedrijf niet goed is, wat de gezamenlijke stress veroorzaakt, wat die grootste gemene deler is. Box/stal opsluiting ligt voor de hand alleen al omdat het zoveel andere vormen van uiting van ellende veroorzaakt ("stalondeugden"), maar het kan ook heel andere oorzaken hebben.
Niet onwaarschijnlijk lijkt dat het ontstaan van de uitbraken (vgl. ook eerder in politiestallen) een stressindicator is (of die stress veroorzaakt wordt door het in opgesloten zijn of anders, bijv. door mishandelingen, machteloosheid, wedstrijden, sfeer, verlangen, etc. is niet duidelijk) maar dat het niet zo is dat, zoals jij veronderstelt, je je geen zorgen hoeft te maken omdat jouw paardjes in hun paddockparadise vertoeven. Op de verwenwei kan het ook gebeuren als je een inschattingsfout, een denkfout, een gebrek aan inleving hebt gemaakt die stress veroorzaakt.

Ik vind als ik het teruglees dit een ietwat warrig schrijfseltje maar kan het zogauw niet beter. Hoop dat de strekking duidelijk is.

In elk geval hadden alle wedstrijdpaarden een weekendje vrijaf, even een weekendje geen zere mond....

Als het virus aanwezig blijft en opspeelt bij stress etc, is het nutteloos om NU stallen af te sluiten etc etc. Met warmer weer verdwijnt het virus toch weer, besmette paarden worden weer in de rondte verplaatst, dragen het virus mee en als het weer koud is en de weerstand zakt, slaat het weer toe.

Arabesk schreef op zaterdag 3 maart 2012, 23:34:


Mogelijk.
Ik weet bijvoorbeeld van een uitbraak 2 lentes geleden. Ik heb dat toen nog specifiek nagevraagd bij mijn DA omdat we toen een merrie drachtig hadden en een tijdje overwogen om die dan maar voor de veiligheid wat langer bij de hengstenhouder te laten staan.
DA bevestigde het toen.
Maar daar heeft nergens een bericht over gestaan hoor.

95% van de paarden zou drager zijn...?
Van onze momenteel 4 paarden, weet ik van 3 min of meer zeker dat ze het hebben.
2 komen namelijk van een stal waar het de afgelopen decennia af en toe wel eens die kop durfde opsteken. En nummer 3 heeft ooit de verkoudheidsvorm gehad terwijl er in dezelfde periode ook een aantal aborterende merries waren op de stal waar ze stond.

Onze drachtige merries worden nu wel geënt trouwens.
Zeker degene die met veel andere paarden in contact komt. Die heeft 5 entingen gehad het afgelopen jaar, net zoals in 'de boekjes' staat.
Ik heb eigenlijk geen idee of dit nut heeft, want beide zijn drager. Maar als ze zeggen dat het 80% bescherming biedt, dan wil ik dat maar wat graag geloven.

Arabesk schreef op zaterdag 3 maart 2012, 23:43:





Hoe bedoel je dat nu precies?
Dat virus is algemeen voorkomend, de meeste paarden zijn sowieso al drager.


Het ligt, zoals ik het langzaamaan begrepen heb, niet aan lichamelijke weerstand maar aan geestelijke weerstand. Als je paard zich ongelukkig voelt is het kwetsbaar.
Als er dus een "uitbraak" (meerdere gevallen) op een bedrijf is, is dat tekenend voor dat de paarden zich daar ongelukkig voelen. Simpeler en beknopter kan ik het niet verwoorden.

Ans Jondral schreef op zaterdag 3 maart 2012, 23:54:


Sorry om weer een domper te moeten zetten, maar de enting opgave van bescherming tegen uitgerekend de lethale neurologische verschijningsvormen van EHV is 0,0%

e m kraak schreef op zondag 4 maart 2012, 0:10:


Weet ik, maakt ook niet uit. Er zijn 1001 andere zaken waar ze dood van kunnen vallen waartegen je ook niet kan enten. Life sucks nu eenmaal.
Maar enting zou 80% bescherming geven tegen abortus door rhino. Daarom enten we ook alleen onze merries en alleen als ze drachtig zijn.

Ik denk dat ik het best snap en vind het nog steeds heel erg dat je toen op die manier je hengst verloren bent
Gisteren tijdens de bekapcursus heb ik nee gezegd tegen mensen die in de pauze even naar mijn paarden wilden kijken.
Misschien helemaal onnodig -jouw verhaal zat toen in mn achterhoofd- maar iedereen begreep het

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Dus gaan we ze nu maar gezelig met z'n allen naar de Horse Expo.
Mij niet gezien daar (zowiezo al niet maar nu al helemaal niet).

Corinne Corten schreef op woensdag 29 februari 2012, 22:50:


Wat gebeurt er met dieren die in beslag worden genomen? Daar ben ik echt benieuwd naar.

Groet, Dani

e m kraak schreef op zaterdag 3 maart 2012, 23:37:



Ik vond dit nu juist een van de meest heldere posten van je Egon en vind het ook heel erg voor je dat je indertijd door juist het goede/fijnste voor je hengst te willen doen hem verloren hebt.

Suzanne.

Spirithorses schreef op zondag 4 maart 2012, 9:08:


Nuja, als je jezelf en je kleren eerst ontsmet, voor je naar de paarden gaat ...

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Dani62 schreef op zondag 4 maart 2012, 9:23:


Wat ik twee keer meegemaakt heb; is dat ze in loodsen geplaatst worden waar ze hun hoofden stootten en waar amper daglicht binnenkwam. De ene was in Bunnik de ander net over de grens in België bij een fabriek waar ze ook worsten maakten.

Tegen de tijd dat de rechtszaak was werd de ene eigenaar (2x een totaal verschillend iemand) vrijgesproken en mocht z'n paarden terugKOPEN. De andere werd ook vrijgesproken, maar de DB had de paarden helaas al verkocht, dus pech gehad, maar 'gelukkig' geen veroordeling, dáár moet je dan blij mee zijn op zo'n moment.....



Bij die laatste zaak hebben de eigenaren meegekeken op marktplaats en zagen tijdens het lopen van de zaak telkens een in beslag genomen paard te koop aangeboden worden.

Als de dierenpolitie nu eens een brochure uitgaf met uitleg van hoe en waarom en wat enz van hoe paardenwelzijn er wél zou moeten uitzien... wat belangrijk is en wat de gevolgen voor het welzijn van je paard kunnen zijn Misschien met korte ervaringen van mensen of stukjes van de "kennis" van PN - of een stukje van de échte kenners onder ons.........
zodat mensen kunnen lezen hoe het wél hoort en met tips voor als ze denken dat het niet kán... ik kan maar één paard verzorgen, ik heb maar geld voor één paard.
Hier in de buurt staan er twee alléén , ieder op de eigen weide.. een jong paard , hoe gaat die nu wat léren Hoe stressvol is zijn bestaan?
De mensen die zeggen: "er was niets aan te vangen met mijn paard- hij dendert voortdurend de wei door en hinnikt alles bij elkaar! snik... Voegt hij eraan toe: "toen stond hij in de wei en aan de overkant stond dat andere paard en toen was het beter"!!!!!!!!!!
Het zal dus een Goeie !! brochure moeten zijn ............. die nérgens lijkt op "paardenfluisteraar" en waar voordelen en wie weet, goedkoper, makkelijker vanaf druipen...
Corinne, 't is maar een idee......... zodat mijn hart niet elke keer pijn meer doet als ik langs die paarden kom........puur eigenbelang :)

En zoiets als Egon schreef over zijn hengst... een E die alles tot op het bot wil uitzoeken en dit schrijft... over stress........ dat is goud waard natuurlijk.
Myriam