Frans Veldman schreef op woensdag, 11 mei 2005, 0:54:


- De hausse in boomloze zadels lijkt me op deze behoefte gebaseerd
- De boeken van Solinski zijn/worden geschreven, uitgegeven en verkocht onder meer vanwege deze behoefte.

Je hoeft het er niet mee eens te zijn Frans, maar het ís er wel die behoefte.
De vrij spaarzame wetenschappelijke info die er over de rug wél is wijst erop dat een boomloos zadel niet nodig is voor bewegingsvrijheid van die rug bijvoorbeeld en ook de data over het fuseren van wervels lijkt helder en tóch....
Wíe is daarbij nu de natte aap? Tot er een specifiek toegewijd onderzoek naar komt zal er ruimte voor twijfel over blijven.

Wat gymnastiek betreft lijkt het redelijk voor de hand liggend. Mensen die ochtendgymnastiek doen zijn soepeler en hebben minder problemen met botten en gewrichten dan die welke dat niet doen. Dáár is info over.
Daarbij heeft een paard heeft ook nog een pittige last te dragen die zowel op rug als andere skeletdelen en gewrichten werkt. Voor míj is de logica en conclusie helder.
Is het een antromorfisme om dit naar paarden door te trekken of is het een vooroordeel het niet te doen op basis van wat er bij FEI-dressuur gebeurt?

Ja, ik hoop inderdaad dat ik onze paarden niet onnodig laat gymnastieken; doe het zelf met mijn eigen botten ook niet als een lolleltje.

Els schreef op woensdag, 11 mei 2005, 0:48:


Dank je wel voor de tip Els.

Huertecilla schreef op woensdag, 11 mei 2005, 9:31:

Momenteel is er een wetenschappelijk onderzoek onderzoek gaande naar het ontstaan en in stand houden van rugproblemen bij paarden in relatie tot de ruiter en het zadel i.s.m. de faculteit Diergeneeskunde en het AZU.

Groeten Esther

Esther schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 15:20:


Of het nu nog helemaal relevant is geloof ik niet, maar ik heb nog een opmerking over het "respect" en het gezien worden als de leidende hengst en merrie door je paard.
We hebben het altijd over, wanneer wij met een paard werken, we gezien moeten worden als leidende merrie en hengst (volgens Hempfling zelfs deze 2 gedaanten in een) En we blijven ons dan afvragen of we wel de juiste paardentaal spreken.
Ik denk dat er iets over het hoofd wordt gezien.
Wij zijn geen alpha merrie of de kudde beschermende hengst, we zijn de vervanger van deze merrie en hengst.
Zo ook met de communicatie.
Wij spreken een vervangende taal, en als we ons best doen, misschien een heel klein stukje de paardenrichting op.
Het paard leert onze taal, waarbij we het hem zo makkelijk mogelijk proberen te maken door met ons lichaam ondersteunende gebaren te maken.
Als we met een paard vriendschappelijk willen omgaan, dan is het op basis van respecteren dat we anders zijn.

M.a.w. We zijn vriendjes omdat mijn vriend mijn anders zijn accepteert en respecteert en ik het zijne.
Piet

Frans Veldman schreef op woensdag, 11 mei 2005, 0:54:

Ik heb ontzettend veel paarden met rugklachten gezien. Alleen de eigenaren/ruiters zelf zien dat niet bij hun paard, of willen dit niet zien. Dus het verbaast me niet dat paarden niet vanwege rugklachten bij de slager terecht komen, simpelweg omdat de mensen hier de oorzaak van vele klachten niet zoeken, laat staan erkennen. Paarden met een zere rug gaan vaak maar door, omdat dat van ze geëist wordt; bij iedere uiting van protest (pijn) wordt dit immers niet begrepen en afgestraft. Om de pijn in hun rug te ontlasten, gaan ze dus een bepaalde (verkeerde, scheve) houding aannemen; dit herkennen mensen met rugklachten vast wel. En juist daardoor kunnen been- en hoefproblemen ontstaan; dit wordt vervolgens wèl gesignaleerd door de eigenaar en dan is het kwaad al geschied en kan het paard naar de slager.
In mijn beleving kun je dus echt niet stellen dat er nauwelijks paarden zijn die door rugproblemen zijn/worden afgeschreven. Ook de paardenrug is kwetsbaar! Verkeerde zadels, verkeerde manier van rijden en onwetendheid van de mensen.

Nu is het niet zo Frans, dat een paard in de krul moet lopen om zijn rug te ontspannen. Juist niet. Wanneer je een paard in de krul trekt, zal hij vaak z'n rug wegdrukken en zal daar dus juist spanning ontstaan.
Wat voor de paardenrug en de gehele ontspanning erg belangrijk is, is "lang en laag lopen". Neusje naar de grond, zelf z'n balans zoeken, rugspieren loslaten. Zo kan de rug omhoog en kan het paard z'n buikspieren gaan gebruiken.
Wat het gymnastiseren betreft, persoonlijk vind ik dat wel belangrijk. Hier hoef ik geen data of cijfers van om mij te overtuigen of dit wel of niet nodig is. Ik vind het goed voor mijn paard dat ze al haar spieren gebruikt en ontwikkelt, dat ze sterk en lenig blijft. Dat is dus niet in de krul rijden, maar mijn paard de gelegenheid geven zich volledig te ontspannen en vanuit die ontspanning te 'gymnastieken' of te 'turnen' en mij kan dragen. Da's mijn persoonlijke mening

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Piet schreef op woensdag, 11 mei 2005, 9:46:


Dankje Piet, dat is wat ik steeds bedoel. We zijn gewoon andere zoogdieren die een andere taal spreken. Geen leidende merrie of hengst, maar gewoon een 2 bener. Ook geen roofdier

Groetjes Es

Hallo hallo

Ik heb het ding nog steeds niet geknoopt en het zal er helaas ook niet meer van komen, maar ik wil op bovenstaande wel even reageren.
Want mijn ervaring is hetzelfde. Niet zozeer dat ik ook zo dringend het continue contact nodig heb (hangt erg van het paard af), maar wel dat de vormen van contact die je nodig hebt bij een vijfganger anders zijn als bij een drie of vierganger. Je hebt nou eenmaal 5 gangen in al hun tempi uit elkaar te houden en dat kan verrekte lastig zijn. Hoewel ik op een touwhalster alle gangen in verschillende tempo heb gereden is het gewoon te onduidelijk om die gangen over langere tijd stabiel te blijven houden. Simpelweg omdat je niet op de juiste manier ondersteuning kan geven wanneer dat nodig is.

Groetjes Karin

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:13:


Waar koop je ze dan? Ben hier alle ijzerwinkels afgeweest en ze hebben alleen ringen van 4cm doorsnee.
Trea

Inderdaad!
Ik ben zelf altijd wel bezig met hoofdhouding, maar niet in de zin dat ik wil dat ie in de krul loopt. Ik gebruik oa zijn hoofdhouding als indicatie van spanning en stemminsmeter. Nageeflijkheid vind ik hier ook een belangrijke in, al is dat iets wat het paard aanbied, je kan het niet zomaar verkrijgen. Nageeflijk zijn in tölt was iets wat ik tot voor kort nog nooit ervaren had. Tot ik hem een keer vanuit een heerlijke ontspanning van achter naar voren gereden had en ik in ene keer aan de voorkant een nageeflijk paard had die volledig ontspannen kaken ed had en geheel "volgens het boekje" in houding liep. Niet omdat ik dat zo na had zitten streven, want zo goed kan ik niet rijden en ik hou me ook nooit zo bezig met op die manier rijden, maar omdat het gewoon zo werkt. Het een is een logisch gevolg van. En als ik voel hoe ontzettend soepel, ontspannen en lekker hij toen aanvoelde en hoe verschrikkelijk happy hij toen leek (atropomorfisme? I don't know, maar hij maakte een ontzettend opgewekte indruk) dan krijg ik daar een heel erg goed gevoel van.

Dat is dus niet in de krul rijden, maar

Ontspanning, dat is denk ik het belangrijkste en vanuit die ontspanning kan je spiergroepen aanspreken. Ik sport zelf ook (naast het rijden) en ik merk dat ik me daar in zijn geheel beter door voel. Ik kan me niet voorstellen dat dat voor een paard niet zo zou zijn. Ik merk ook dat naarmate zijn conditie toeneemt en hij soepeler in zijn lijf word hij ook met steeds meer plezier dingen uit zichzelf doet (zoals zijn achterhand gebruiken in de tölt). Het gaat hem makkelijker af en dus gaat ie dat ook meer op eigen initiatief doen.

Groetjes Karin

Karin schreef op woensdag, 11 mei 2005, 10:24:

**************

Kan iemand eens uitleggen WAT precies bedoeld wordt met "rug wegdrukken" en "in de krul lopen" en dat soort termen? Ik kom elke keer maar voor 95% mee ...

Els schreef op woensdag, 11 mei 2005, 0:52:


Toevallig heb ik een westernproefzadel (Barefoot) aangevraagd. Heb wel ervaring met het gewone. Ik was benieuwd of de knop in de weg zit. Volgende week zou ik aan de beurt zijn voor het proefzadel. Ik ga het natuurlijk intensief proberen en zal het wel laten weten. Je hoort nog van me
Trea

Hoi Frans en Ilona.

Gaat het al weer wat beter met het veulentje?

HannahFroukje schreef op woensdag, 11 mei 2005, 10:33:


Ik ben beslist geen expert Frouk, wel zal ik een poging doen om het je iets duidelijker te maken en zal je daarom wat oefeningetjes geven.
Ga zelf eens op je handen en knieën lopen.
Druk je rug naar beneden; hoe voelt dit als je een tijdje zo doorloopt?
Doe je hoofd naar beneden; wat gebeurt er met je rug en wat voelt fijn (rug omhoog of rug omlaag drukken)?
Doe je hoofd eens omhoog; hoe voelt dat en wat gebeurt er met je rug?
Hoe loop je beter, wanneer je je knieën goed onder je lichaam brengt of wanneer je je benen er wat achteraan laat komen?
Experimenteer gewoon eens bij jezelf. Je zult merken dat wanneer je ontspant, dat dan je hoofd vanzelf naar beneden gaat, je hals, nek en kaken ontspannen en ook je rug ontspant (losjes omhoog gaat). Deze ontspanning willen we graag bij ons paard.
Wanneer iemand op jouw rug zou zitten en jou zou dwingen om je hals/nek in een 'krul' te houden (gedwongen gebogen hals dus), dan voel je al dat je hier niet ontspannen van wordt en dat je geneigd bent je rug naar beneden te drukken, waar vervolgens ook spanning zal ontstaan.
Wat dus belangrijk is, dat je je paard laat ontspannen, dat hij deze ontspanning en zijn balans zelf mag opzoeken, en dat je hem daarin ondersteunt.
Is het nu iets duidelijker?

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Karin schreef op woensdag, 11 mei 2005, 10:10:


Waarom komt het er niet van hem te knopen? Ben ik wel nieuwsgierig naar Nee, wil heus niet iedereen aan de libra...gewoon nieuwsgierig dus.

Saskia

Peet schreef op woensdag, 11 mei 2005, 9:50:


Ik deel volledig je mening! Ik denk ook dat beenproblemen o.a kunnen voortkomen uit rugproblemen. Klinkt voor mij heel logisch. Zelf heb ik al jaren whiplashletsel en weet dus, wat voor problemen er in de rest van m'n lijf onstaan, als ik teveel doe en ik m'n nek probeer te ontzien, krijg ik o.a pijn in heup en knie en spierpijn over m'n hele lijf.

Dus lijkt me dat met beenproblemen door rugpijn ook zeer logisch. Een paard krijgt dan ook nog eens de kilo's van de ruiter erbij.

Daarom ben ik nu begonnen om Djahleena te trainen volgens de methode van Bent Branderup. Werken aan de hand en pas als ze los, soepel en sterker is dan ga ik er weer op rijden (als ik dan los genoeg ben

Ik heb het geluk dat Florien de Graaf bij me in de buurt woont en dat ik bij haar kan lessen. Zij combineert NH en Klassieke dressuur, precies zoals ik het zocht. Op een paardvriendelijke manier. Bitloos en boomloos.

Voor de liefhebbers : 18 juni heeft ze 's middags opendag.
Zuiderdiep 485 Valthermond. florien@zonnet.nl

Groetjes Collane.