Peet schreef op woensdag, 11 mei 2005, 11:24:


Ben absoluut geen dressuur deskundige maar zie nu al een paar berichten achter elkaar waarin in de krul lopen en rug wegdrukken als 1 gezien worden. Los staand van of in de krul lopen nu wel of niet goed is, is in de krul lopen nmm niet synoniem aan rug wegdrukken.
Net zo min als een paard met z'n snufferd op de grond als het ultieme doel moet worden gezien. Het ontspannen van de rug met een ruiter op de rug, of het kunnen dragen van deze ruiter op een gezonde manier heeft trouwens meer te maken met de buikspieren van het paard, de rug is alleen maar 'brug'.

Saskia

trea hoex schreef op woensdag, 11 mei 2005, 10:15:


Doe het zelf zaak, bij de gordijnenafdeling of bij een botenwinkel. Zowel de ringen als touw.

Saskia

Karin schreef op woensdag, 11 mei 2005, 10:10:


Jack is ook een gangenpaard. Helaas niet eentje die speciaal gefokt is als gangenpaard, het zit er min-of-meer toevallig bij, en is dus lang niet zo comfortabel en stabiel als bij een ijslander. Toch kan ik hem met een halster laten tolten, zonder aanleuning e.d.
De truuk is naar mijn mening dat ik vrij veel tijd heb geinvesteerd in het "houden van gang/tempo". De reden was niet zozeer om te tolten maar om dit renbaanpaard zonder voortdurend te hoeven bijremmen te kunnen rijden, én om hem in galop te houden (wat als draver niet bepaald zijn voorkeursgang was). Het "houden van gang" komt er op neer dat ik hem op een of andere manier in een gang pruts (zo je wilt) wat soms best tricky kan zijn (evenals IJslanders beheerst hij alle tussengangen, telgang, draftolt, en kan hij voor- en achterbenen iets anders laten doen zoals voorhand in galop en achter in een telgang-achtig iets) maar zodra ik alles loslaat (beloning) dan is dat voor hem het signaal dat hij DAT moet blijven doen. Ik bevries als het ware de gang. Natuurlijk krijg je, zeker bij de tolt, na verloop van tijd een verschuiving, maar dan grijp ik weer in. Jack wil dat ik me er zo min mogelijk mee bemoei dus leerst snel wat hij moet doen om mij van de teugels te laten afblijven. Zo heb ik hem oa leren tolten, wat hij in eerste instantie slechts 2 pasjes deed als een overgang van stap naar draf.
Het is wellicht een andere manier van rijden maar ook weer niet zó moeilijk te leren.

Groeten,
Frans

Els schreef op woensdag, 11 mei 2005, 0:52:


Nou ik heb mijn Barefoot Western gevraagd om een reactie maar hij/zij gaf geen kik (Flauw hè...!) Nu even serieus: Ik heb mijn zadel nu een klein jaar en het bevalt mij prima. Wel heb ik eens 2 opmerkingen gehad.

1) Doordat het Barefoot Western zadel afwijkt van de vorm van de meeste ‘roundskirt’ boom-zadels zijn de ‘zweetbladen’ nogal groot. Een bedenking van iemand hierdoor was hoe het met de schoudervrijheid zat... Ikzelf heb het idee dat het niet zo'n probleem is omdat het hele zadel nogal flexibel is.

2) De zadelboog met knop zit in het Westernzadel gefixeerd en heeft maar 1 maat. Iemand vroeg zich eens af of dat bij sommige typen paarden wel eens wat druk zou kunnen geven en daardoor wat spier verlies. (Geen verwondingen hoor!) Daar ben ikzelf nog niet helemaal uit eerlijk gezegd... Ik heb het idee dat ook dat meevalt omdat ik zelf lekker achterin het zadel zit. Alleen met opstijgen druk ik even met een deel van mijn gewicht op de knop/boog maar daarna zitten ze er alleen nog om een leadrope omheen te kunnen hangen e.d. Wel is het zo dat als het zadel aangesingelt is je nauwelijks je vingers onder de steunpunten van de boog kunt duwen. Maar dat kun je volgens mij ook niet onder de bomen/kussen van een aangesingelt zadel-met-boom, en dáár zit de hele tijd een mens op. Plus dat de onderzijde van het zadel gevoerd is met fleece en er tussen de boogeinden en het paard nog de inlays en het fleece van de pad liggen.

De singel die bij het Barefoot zadel verkocht wordt is van zacht leer en de gespen zitten aan elastisch band. Dat maakt het volgens mij ook allemaal wat flexibeler. Aansingelen doe ik altijd in delen tijdens het grondwerk, en als ikzelf wat makkelijker op zou stijgen zou dat zonder zadelverschuiven gaan. Maar omdat opstijgen me niet altijd goed lukt (ik stijg ook regelmatig aan de rechterzijde op) gebruik ik tegenwoordig een opstapje (Een klein kratje). Fijner voor Mike, het zadel en mijzelf. Dat het zadel zo goed blijft liggen is zeker ook te danken aan de Grandeur pad die meegeleverd wordt. Deze heeft ook 2 inlays om de ruggegraat vrijer te houden. Ik ben er voorals nog tevreden over en Mike mijn paard lijkt het ook prima te vinden. Ik zie tenminste geen vorm(en) van protest als het zadel op zijn rug gelegd wordt of ik opstijg.

Idunn schreef op woensdag, 11 mei 2005, 11:41:


In de krul lopen is iets wat het paard op een gegeven moment - vanuit ontspanning - vanzelf gaat/kan gaan doen. Kijk naar western rijden en klassieke dressuur (losse teugels, dus je trekt het paard niet in de krul).
In de krul trekken brengt spanning teweeg, dat kan niet anders. Het is een natte aap dat een paard daardoor ontspant en z'n rugspieren loslaat.
En je hebt gelijk dat in dit verhaal het gebruik van de buikspieren (nog) ontbreekt en dat juist ook dit belangrijk is. Buikspiergebruik is wat het paard vanzelf gaat doen wanneer hij goed voorwaarts is, goed ondertreedt, zich van voren gaat oprichten en nageeflijkheid geeft.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

,

Peet schreef op woensdag, 11 mei 2005, 9:50:


Ik had het anders moeten uitdrukken: rugproblemen als gevolg van te weinig gymnasticering. Rugproblemen door een slecht passend zadel kun je niet weggymnasticeren.


Helemaal mee eens. Alleen over de manier waarop je dat bereikt verschillen we wellicht iets van mening. Onze paarden galoperen uitzichzelf vaak met hun neus aan de grond. En we doen helemaal niets aan gymnasticeren. Wat we wel doen is vrij veel tijd investeren in de acceptatie van de ruiter door het paard. De meeste paarden worden ingereden waarbij de ruiter ineens op de rug van het paard zit waarmee hij het helemaal niet eens is, en dús de rug wegdrukt. Onze paarden doen dat niet. Verder zitten we niet voortdurend aan het paard te plukken met allerlei hulpen. Ik denk dat iedere hulp de ontspanning tegenwerkt. En last-but-not-least krijgen onze paarden 24/7 beweging en gymnasticeren zichzelf.


"Gelegenheid geven om zich te ontspannen"? Dat is nou net wat wij hierboven hebben beschreven maar wat je ons inziens het best bereikt door inderdaad gelegenheid te geven en geen bepaalde houdingen te eisen.

Ook ik heb een seizoen lang lessen genomen van een tamelijk bekend iemand teneinde mijn paard te gymnasticeren. Hij werd iets soepeler ja, maar de ontspanning die ik voorheen automatisch kreeg werd steeds minder, en het effect van die gymnasticering, met maandenlang oefeningen doen, was verdwenen toen ik door omstandigheden een keer een maandje niets meer deed.
Uiteindelijk de conclusie gedaan dat als mijn paard ontspannen is, regelmatig met zijn neus over de grond draaft/galopeert, genoeg beweging krijgt, dat dan eigenlijk dat gymnasticeren niet nodig is. (slecht is het natuurlijk ook niet, en als gymnasticeren een doel op zich wordt omdat je het leuk vind om te doen is daar ook niets mis mee).

Vooralsnog gaat het met de ruggen van mijn paarden prima.

Groeten,
Frans

Piet , Esther en Frans hebben het over paardentaal en leiderschap en nu doe ik ook nog een duit in het zakje.


Voorbeeld : Ik kom bij een zogenaamd probleempaard dat vervelend en dominant is, je constant omver loopt, op je tenen gaat staan, staat te draaien ed.
Eigenaar kan hem niet meer aan en weet niet goed wat te doen...
Ik denk dat iedereen wel van die voorbeelden kent.

10 minuten ! 10 hele minuten, en hij loopt mak als een lammetje mee, blijft staan, loopt me niet voorbij, staat te smakken, likken, en heeft een totaal andere veel rustigere blik in de ogen.

Dat heeft er niks mee te maken met hoe goed ik wel of niet ben, maar alles met wederzijds begrip tussen dat paard en mij.

Ik hoef er niet veel voor te doen en ik zie de opluchting in zijn ogen dattie e i n d e l i j k eens begrepen wordt, dat er eens niet zonder waarschuwing op hem gesnauwd of hem een mep gegeven wordt.
Dat er eens niet voorbij wordt gegaan aan zijn natuurlijke drang, zijn vluchtgedrag, nee, ik gebruik dit in zijn taal juist allemaal om 'bij hem binnen te komen'.
Soms doe ik helemaal niks, maar sta ik daar, en het is mijn houding en mijn zelfverzekerdheid die hem iets laten zien.

En ja, ik ben dan de leider. Niet de leidende merrie of een hengst, nee, ik ben een mens maar ik heb op dat moment wel een natuurlijk overwicht. Op dat moment.
Wat ie daarna in de kudde doet moetie zelf weten, daar maak ik geen deel van uit, tenzij ik mij er moedwillig tijdens een momentopname in begeef met mijn emmertjes voer. Ook dan wens ik niet vertrapt of omver gelopen te worden, gewoon een kwestie van wederzijds respect.
Doe ik niet bij hem, doet hij niet bij mij.
Op een gegeven moment is een dreigend kijken van mijn kant al voldoende om hem te doen wijken, nou, dan spreek ik toch zijn taal? Hij legt toch ook zijn oren plat en kijkt dreigend als een ander effe moet moven ?! Ik kan nog steeds mijn oren niet plat leggen, maar ik kan wel zeer dreigend kijken. Ik kan ook heel vriendelijk kijken en met mijn lichaam het paard uitnodigen om naar me toe te komen hoor

Het is mijn ervaring die me geleerd heeft dat een paard graag leiderschap heeft, dat geeft hem zekerheid, vertrouwen, het gevoel dat het goed is zo. Leiderschap geeft rust, ik zie het in de groep.
Zodra alle rollen duidelijk zijn is er een eenheid.
Zolang dat niet zo is, wordt het leiderschap betwist.

En in 9 van de 10 gevallen is het de eigenaar die het paard zelf 'verpest' heeft door het veel te veel toe te staan, het paard veel te veel ruimte, snoepjes, weet ik veel wat te geven, in een poging om hem om te kopen, zonder enige vorm van natuurlijk overwicht waarna ze zitten met een, om maar in mensentaal te spreken ; verwend paard, en mij bellen om de klus alsnog te klaren.
Het is dan ook zelden het paard dat iets moet leren, nee, het is de eigenaar die zal moeten leren de signalen van zijn paard te interpreteren en daarop in te haken door zijn paard duidelijkheid te verschaffen.

10 minuten zijn te kort om zoveel ineens te leren. Ik houd het er maar op dat de taal van nature is dat paard verankerd ligt en ik het er alleen maar 'uit' weet te halen.
Ik heb absoluut niet de illusie dat het paard mijn taal moet leren spreken, nee, ik verbind me juist met de zijne, waardoor er een opening ontstaat tot wederzijdse communicatie.

Met mijn lijf doe ik precies hetzelfde zoals het in de kudde zou gaan.
Ik blok, draai me om, nodig uit, maak me groot, maak me klein, stel me krachtig op, raak hem aan op plekken waarvan ik weet dattie dat fijn vindt, loop voor hem, achter hem, zwaai met een arm, met het touw, (staart), kijk hem wel of niet in zijn ogen, en nog een heleboel meer, dit alles naar gelang wat nodig is..... Dit is zijn taal!

Hij kan nooit mijn taal leren....Hij kan niet spreken in woorden, liegen, ergens omheen draaien waar wij mensen zo goed in zijn, nee schudden, ja knikken, en weten wat ie ermee moet bedoelen, ja, wel een technische aangeleerde handeling, maar het blijft dan aangeleerd gedrag. Hij is er niet mee verbonden.

Hoe anders weet bijna elk paard dat tie moet lopen als je hem vanachter 'drijft' ? Dat leert ie niet, dat had ie allang voordat ik ook maar wist dat een paard 4 benen heeft.

Hij heeft wel de vrije keuze om ergens al dan niet op te reageren, en ik denk dat het dat punt is wat voor veel mensen verwarring oplevert, of de mens is niet duidelijk in zijn communicatie naar het paard toe.

Groet, Pien

Gaan jullie het veulentje zelf inrijden enzo, dat lijkt me egt super!
als jullie het gaan doen wens ik jullie alvast suc6
bye bye! veel plezier nog met het veulentje!

Nou simpelweg omdat Fengur weer naar zijn baasje teruggaat binnenkort. Dus ik ga in de korte tijd die ik nog met hem heb geen nieuwe dingen meer doen, vind ik weinig zinvol.

Groetjes Karin

Frans Veldman schreef op woensdag, 11 mei 2005, 0:02:


haha je zo alles bedoelde ik ook weer niet! :) want ik moet ze zelf wel in de trailer krijgen en uit de wei en een halster om kunnen doen maar oke :) wel bedankt denk ik! en shippen is dan een idee???

- Hoe groot MOET 1 weide voor 1 tot 4 paarden ZEKER zijn!!! en bedoel ik dus als het NIET onder berdeelt word (als het bv 1ha NIET onderverdeelt in 2 is weet ik als ik dat wel wil doen de wei 2ha moet zijn!!!)

- wanneer is weide genoeg of kun je beter zowiezo een beetje bijvoeren zoja wat en hoeveel!

- hoeveel als het een veulen tot 3 jarig paard is en hoeveel als ik het ga berijden? of misschien nog beter hoe kan ik zelf bereken hoeveel meer of minder ik moet geven afhankelijk van hoevaak ik hem berijd en hoelang!
DAN de BELANGRIJKSTE VRAAG!!!!

- aangezien ik een weide of meerdere moet huren vraag ik me af hoe hoog de omheining moet zijn en waarvan gemaakt en hoelaag de laagste paal of touw moet zijn en hoever de baal erboven van de onderste paal af moet zijn! zo dat geen veulen of paard kan uitbreken of de kans idd geval HEEL klein is.
en aangezien ik graag een fries wil een diefstalgevoelig paard dus! en ik niet de wei achterom heb maar 1 tot 5 minuten van mij vandaan wat moet ik dan doen!!! ik wil het paard dan graag buiten laten staan MAAR: ben HEEL bang dat hij gestolen word (in een stal is dat minder maar dat wil ik eigenlijk niet) hoe kun je het dan voorkomen????

ps: heb nog geen paarden maar wil dr over een paar jaar 1 of 2 zeker kopen! als het even kan meer! ook wil ik dan wel ze kopen als ze veulen zijn en dus liefst 1 omdat ze dan samen kunnen spelen in de wei en niet alleen zijn!
HOPELIJK KUNNEN JULLIE MIJ HELPEN (en heb geen capitalen om duizende euro's uit te geven aan hekwerk) (word trouwes denk ik een fries en een hanoveraan of fries en kwpner idd geval geen arabier en om voor de lol eentje erbij te kopen is me beetje te duur maja wie weet)

liefst mailen!!! Xanne93@msn.com

HEEL ERG BEDANKT!!!!

Karin schreef op woensdag, 11 mei 2005, 12:50:


Och wat verdrietig, of niet? Ga je een andere pony van iemand rijden nu weer?
Toch wil ik nog even reageren op dat 'iets nieuws leren'. Ik zie dat zo vaak voorbij komen, heb er gisteren eigenlijk ook al een berichtje over geschreven. Er valt niks te leren nmm. Zo logisch als het is dat een paard vooruit gaat als je hem vanachter opdrijft zoals Pien net schreef zo logisch is het om te reageren op een halster/libra etc. Veel logischer als reageren op een staafie in je mond. Geen aanval/opmerking direct tegen jou hoor, maar ik snap niet zo goed dat mensen het id hebben een paard te moeten 'leren' op een halster te reageren.
Ik wens je nog een fijne tijd met Fengur toe.....

Saskia

Karin schreef op woensdag, 11 mei 2005, 12:50:


Sorry herstel, je schreef geen nieuwe dingen meer DOEN...legde je de verkeerde woorden in de mond.

Saskia

effe wat knippen hoor


Helemaal mee eens, zie mijn vorige bericht (24203).


Ontspanning is voor mij het allerbelangrijkste. En het laatste stukje ontspanning waar ik naar op zoek was, heb ik nu gevonden in het bitloos hoofdstel!
Zo, twee vliegen (onderwerpen) in één klap.


Hartstikke fijn!

groet, Petra
www.jovarna.tk

e m kraak schreef op woensdag, 11 mei 2005, 7:52:


Mijn "stelling" is eignelijk geen stelling maar een proefondervindelijk vast te stellen realiteit verwoord in de aardappelzak-uitleg.
Je geeft zelf aan dat je aan de libra om het even welke teugels kan en mag bevestigen (weliswaar met konsekwenties voor de handjes), dus is teugeluitvoering in deze mechanika géén punt. Aan een gewoon bit kan je krak dezelfde 3mm teugeltjes vastknopen. Punt uit
Je omfloerst niet de werking Egon, je omfoerst DE UITLEG over de werking, en daarmee de krachtenwerking op de libra, ALS en slechts ALS er kracht wordt uitgeoefend door de hand of het paardenhoofd.. Dit terwijl je de werking effektief door hebt omdat je hem zelf op je website hebt staan, MAAR verpakt in heel wat oogverblindend uitlegmateriaal. Zo oogverblindend dat nog niemand de moeite had gedaan om dit even te checken en duidelijk te stellen. Het feit dat Pien en enkele anderen al hebben toegegeven dat ze er het hoofd niet voor hebben om dit uit te benen bewijst wel dat je het moeilijk genoeg hebt gemaakt want ik onderschat hen in ieder geval NIET op intellektueel vlak !


... en precies hier is Nick samen met alle anderen het bos ingegaan !!
omdat ze niet doorhadden wat er stond.

bij deze krijg jij het matje weer zelf voorgeschoven, enjoy !


harde hoofjes inderdaad, en over dit stuk van contctdruk, heb ik nooit getwijfeld


Van krachtenuitdoving is hier géén sprake gezien alle mogelijks aanwezige krachten werken op paardenhoofd en bij uitbreiding op de wervelkolom. Het door jou genoemde uitdoven (wat alleen maar geldt voor krachtoverdracht op inerte voorwerpen, bij de aardappelzaktheorie de muur, maar bij de libra is de inerte muur de meevoelende pol van het paard !) is niets anders dan krachtenspreiding. Deze krachtenspreiding hebben we nu al elementair voorgesteld maar is in praktijk inderdaad ingewikkelder alleen al door beweging van hoofd, hand, paard, ruiter en alle daaruitvoortvloeiende werkingshoeken, MAAR de krachtverhouding door het katrolsysteem BLIJFT 1/3. zie onder :


ik rij liever paard, dus dankje, aan jou de eer !


Wat jij een uit het geheel getrokken detail noemt, vind ik precies de essentie van de libra. Vergelijk het met trens tot stang, daar heb je een gelijkaardige werking maar in torsiemodel, dus knijpen !
Je hebt gelijk als je de libra op een modelpaard met modelruiter in een modelomgeving zet. Zet je een groenling op een jong paard met de libra om, dan is het eerste wat de groenling doet als het jong paard 1 stap vooruit zet, aan de teugel rukken en door de essentiele werking kiepert het beest waarschijnlijk gewoon ondersteboven. (een licht vorm van overdrijven is me niet vreemd, waarvoor excuses)


meet een hoop ruiterhandpalmen na (binnenkort vrij verkrijgbaar in uw slachthuis, wegens niet meer nodig om paard te rijden) bereken het gemiddelde en je zal zowat exakt op 10 cm uitkomen.
De teugel in de hand of op de neus stel je voor als halve cilinder waarvoor je de oppervlakte formule in superformaat met blinkende oogjes vermeld. Je vergeet echter dat de krachtenwerking zowel in de hand (vingers) of op de paardenneus slechts op de platte zijde inwerkt. Maw niet meer dan de de doorsnede van de cilinder met formule 2R. Dit is 1,57 x minder dan wat jij vooropstelt, qua drukverdeling minstens 1 lichtjaar verschil.... wink!

tot besluit : op krachtenwerking beoordeeld, deel ik de libra in bij de "bitloze hulpteugels"

en nog deze : ik probeer altijd met mn kont te rijden, kijk mama zonder handen, zonder benen ....

re-groeten Peter