Nick Altena schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 23:53:


Mooi. Zijn we het toch nog eens geworden dat clickeren niet altijd het enige goede antwoord is.


Paarden die van particulieren komen en totaal niet zijn opgevoed, paarden die van de renbaan komen en uitsluitend hebben geleerd om vol gas te rennen op iedere prikkel, paarden die mensen als ondergeschikt zien en er letterlijk overheen proberen te lopen.


Nou, ik denk niet dat ik de enige op dit forum ben die dit een heel gevaarlijk signaal naar het paard vindt.


Wat is daar vreemd aan? Je wil me toch niet vertellen dat jij denkt dat verworven leiderschap overdraagbaar is aan derden? Dat een paard dat niet over mij heen loopt automatisch respect heeft voor onbekende tweebeners? Natuurlijk ga ik dat niet ten koste van toeschouwers uitproberen.


Nee, gewoon weten dat er paarden zijn die dwars over mensen heenlopen. Als het een voor mij onbekend paard is ga ik er niet voor staan, zo simpel is dat. Dat heeft niets met angst maar met gezond verstand te maken.


Als je timing en dosering goed is levert het je geen blaren op. De bedoeling is niet dat je het paard opblaast, maar gedoseert laat wennen en laat zien dat freaken niet (zoals meestal helaas wel) het gewenste effect oplevert, maar dat "hoofd omlaag" direct wordt beloond doordat het enge minder eng wordt. Het werkt verrassend snel!


Laten we ons maar buiten de politiek houden. Wellicht volstaat de opmerking dat belastingcenten voor nog heel wat andere dingen worden gebruikt dan de verzorging van je ouders, en dat die wellicht geen verzorging nodig hadden gehad als ze niet hun hele leven een deel van hun centjes hadden moeten inleveren. Centjes die besteed zijn aan het instandhouden van de bureaucratie, wapenwedloop, de bouw van kerncentrales, etc. Ik betaal netjes mijn belasting hoor, maar zou liever zelf weten aan welke "goede doelen" ik mijn bijdrage lever.

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 17:24:


Nou, ik wil ook wel eens lachen dan....doodskistbeen????
Wil...mag ik er ook zo een?
Vertaling dan he....niet dat been!
Gr, Nick

FalkaenEsther schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 21:49:


Dan is er wel erg hoog genageld :)

Gr, Nick

Frans en ik kregen vandaag ineens een heel eng gevoel, namelijk dat straks iedereen toegeeft dat ijzers slecht zijn en dat we dus..... op kunststof overgaan! (Klaas, dit is niet aan jou want je geeft zelf al aan dat je de nadelen ervan inziet). Als je op internet surft echter vind je wél hoera-verhalen over kunststof-beslag en dat is toch wel wat scary.

Wel aan Klaas: dank dat je over het gewicht begon want we waren zelf eigenlijk wel benieuwd hoe dat nou zit en we hebben een hoefijzer gepakt en een smit-hoefschoen en het bleek zo te zijn dat het hoefijzer zwaarder was dan de hoefschoen. Een hoefschoen ís zwaar hoor dat hoor je mij niet ontkennen maar gelukkig hoeft het paard de schoen niet zo vaak aan. Ik vind het wel wat eigenaardig dat mensen gaan klagen dat de schoen zo zwaar is (vaak als argument tegen de schoen) terwijl hun paard dan nog op ijzers staat...

Dus er is een nieuwe pagina over het kunsstofbeslag toegevoegd. Hij staat bij "wat is er nieuw op de website?".

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Omdat ik benieuwd was naar Romantique zocht ik op de website van Rik naar het verhaal maar ik kan het nergens vinden. Rik (of iemand anders), waar staat het ook alweer?

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 1:40:


klikken op de banner, onder riks foto
Isabel

Frans Veldman schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 0:26:


Ja Frans....ook ervaringen mee.


Vast Frans....maar ik leef nog steeds na die 10 meter lopen terwijl die wei toch nog wel een 200 meter lang was....en ik gewoon doorgelopen ben.
Noem het dan maar geluk.


Ik denk niks Frans....ik heb het niet over overdraagbare dingen...jij en Ilona stonden ook bij die zelfde uitgang....Jij maakte die uitgang open en Ilona stond aan onze kant ....en jullie stapte beide ook opzij terwijl de doorgang toch ruim genoeg was.. daar ging het mij om, dat is waar ik raar van ging kijken. Daar zit het punt dat ik dan mis in dat respect wat dan aanwezig behoorde te zijn omdat jij de leider bent.


Is niet wat ik zeg Frans...


Ik ben ook een vreselijke domme jongen die domme dingen doet...ik hoor dat mijn leven lang al...

De rest hek maar weg gepoetst...

Laat maar Frans....met dit soort antwoorden kan ik niks.

Het is weer het spelletje van gelijk krijgen of hebben en het lijkt me dat Morrie daar weinig aan heeft.
Het is haar paard, ik hoop dat ze zelf de keuze kan maken of druk al dan niet werkt bij haar paard......

Ik heb overigens mijn antwoord aan Morrie even terug gelezen omdat ik een hekel heb aan door mij verkeerd gegeven reacties...

De stelling dat wij....of ik althans opdringerig zouden zijn met clickeren en soft gedoe, het "snoepjes" geven als beloning....blijkt ook al niet zo heel erg te kloppen.

Als je nog eens wat tijd over hebt bekijk dan eens de reacties...(werkelijke antwoorden) op haar probleem...en turf nou eens het aantal malen waarin dit probleem met parellie methodes beantwoord wordt en met clickeren.
Hoezo opdringen van het clickeren?

Ik heb niet eens het woord clickeren geschreven in mijn antwoord aan haar....ik zeg alleen dat ik geen leider ben diev druk gebruikt... meer niet...
Als dit al zo een enorme toestand moet betekenen met in mijn ogen zeer vreemde opmerkingen dan hou ik het voor gezien....dan ben ik dat watje maar dat opgeeft...
Ik heb geen zin meer in dit woorden spelletje....dit is het laatste wat ik hier over geschreven heb als antwoord in deze lijn.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 1:24:


Ik zou het toejuigen al siedereen op kunstof over gaat, niet dat kunstof goed is, maar het is wat minder slecht en dus een stap in de goedde richting. Nou zal ik ook even een hoefijzer en een schoen wegen, de nieuwe schoenen zullen idd wat minder zwaar zijn...

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 7:10:


Tsja maar het enge daaraan is dus dat mensen dan weer gaan denken goed bezig te zijn en vervolgens weer hun oogkleppen op doen en het lekker zo laten want verandering is nou eenmaal lastig voor ze. Daarbij denk ik dat hoefsmeden het wel prima vinden en dat ze er lekker aan mee gaan doen en dan kom je dus van de regen in de drup en dát zou toch zonde zijn nietwaar. Het neemt gewoon láng niet genoeg nadelen weg en het klinkt zo prettig in de oren "kunststof" ipv "ijzer" dus het is veel moeilijker om mensen ervan te overtuigen dat ook dat lieftallige "kunststof" allemaal nadelige gevolgen heeft voor het paard, je tuint er gemakkelijk in. Daarom dus de pagina, ik hoop dat paardeigenaren en hun hoefsmeden er iets mee doen en kiezen voor de gezondheid van het paard.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 1:24:

grappig te zien dat een heel negatief effect van het beslag te niet gedaan wordt. Het gewicht is wel degelijk erg belangrijk. Het paard is met behulp van zijn lichte beenwerk er op gebouwd grote snelheden met gemak te behalen. Nou slaan we met een ijzer al snel een halve kilo per hoef erbij, en dat is met schoenen net zo. Dat is dus wel degelijk een verschil met kunstof. kunstof weegt daar nog maar de helft van.
Een easywalker weegt tussen 102 gram (kleinste maat) en 210 gram (grootste maat) (een hoefijzer (SSP maat 3 weegt zo'n 525 gram))

En de nadelen van hoefschoenen kunnen ook wel in jullie verhaal opgenomen worden. Zo is het positief dat ze niet 24 uur per dag aan zijn, maar er zijn paarden waarvan de eigenaar juist wel 24 uur per dag iets wil.

Een klant van mij heeft 1 van haar paarden op ijzers, met daaronder een zooltje en siliconen. Om de trillingen te verminderen, dat paard heeft een peesblessure gehad.

Ik ter zoiets in twijvel, want ik kan me niet voorstellen dat zoiets minder trillingen geeft dan een blote voet. Maar zo's vrouw doet dat nadat ze bij een kliniek geweest is. En een dierenarts verteld altijd de waarheid. zij zijn immers kundiger dan wij hoefverzorgers (dat is wat de klant denkt) om zo'n paard van de ijzers af te halen kost mij heel veel moeite. Ik weet niet of er mensen onder ons zijn die dat doen, maar ik krijg het wel voor elkaar, en dat is dankzij de tussenstap kunstof, of alleen maar de mogelijkheid.
Er zijn ook mensen die bang zijn voor gevoeligheid en eerder op bloten voeten willen proberen wanneer ze weten dat wanneer het niet gaat een iets minder kwellende oplossing (kunstof beslag) mogelijk is. Wanneer de schoen niets voor ze is.

daarnaast heeft de schoen natuurlijk de nadelen van gewicht, en ze zijn totaal niet ademend...

Maar ik blijf voorstander van blote voeten, een hoefschoen is een goed alternatief, en kunstof blijf ik beter vinden dan een ijzer...

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:13:


Het is jammer dat ik een paar weken geleden geen fototoestel bij me had toen ik een paard van het kunststof beslag af moest halen.
Dat heeft er 4 weken onder gezeten, en de hele hoefwand was er overheen gegroeid, paard was stokkreupel!
(heb nu altijd mijn camera bij me)



Dit zijn veelal die mensen die het Natuurlijk Bekappen niet begrijpen, iemand die zich erin heeft verdiept en begrijpt wat de bedoeling is laat de ijzers eraf halen en accepteert de rehabilitatieperiode die eraan vastzit. Notoire wedstrijdrijders hebben veelal alleen oog voor de prestaties van henzelf en zijn ervan overtuigt dat ijzers moeten.
We moeten daarom eerst het besef bij die mensen kweken alvorens men overstag wil. Want het is de eigenaar die eerst om moet.

Binnenkort zullen we hier samen over praten Klaas, en dan neem ik de vertaling van Pete's boek voor je mee.
groeten
Hans

Nick Altena schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 2:01:


Hahaha nou dan denk je toch dat onze paarden lekker over ons heen denderen als we niet aan de kant voor ze willen gaan. Het is maar net wat je logisch vindt hoor. Als paarden er langs mogen doen wij natuurlijk een stapje opzij zodat ze er ook langs kúnnen (kwestie van fatsoen?) En t zou best kunnen dat wij toen gezegd hebben dat jullie aan de kant moeten omdat wij dit al gedaan hadden omdat ze anders misschien over jullie heen zouden denderen. En ik weet wel dat onze paarden beslist niet over ons heen rennen, en als jij wilt geloven dat dit wel zo is dan moet jij dat weten.


Het gaat er mij niet om dat dit met Morrie het geval was. Het is juist al veel langer sluipender bezig dat het een trend lijkt te worden dat je niet eens boe of bah mag roepen naar je paard. Dat je je paard als een soort koning moet behandelen, en dat je niet es gewoon lomp kan doen IK sta hier en jij moet hier opzouten als je paard lomp doet.

Hey maar ik heb inmiddels wel in de gaten dat iedereen het vanuit zijn eigen standpunt voelt en dat het met de niet-druk gebruikers andersom ook zo is en ik hoef geen gelijk ergens in. "Jullie" willen niet soft gevonden worden om alles zonder druk op te willen lossen (want het gaat mij om alles en niet dat er geklikkerd wordt want klikkeren is imo beslist niet per definitie soft). En "ik" vind het irritant dat er steeds het woord druk gebruikt wordt alsof het een vies iets is en heel erg fout, en nooit mag.

Wat mij betreft gewoon een verschil in opvatting, en dat moet kunnen en that's it.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Hans Arendse schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:32:


ja had je moeten doen, maar er bestaan altijd prutsers, ook binnen het natuurlijk bekappen denk ik zo nu en dan shit had ik hier foto's van moeten maken.
Op een dresuurstal waar ik tegenwoordig kom was ook een strasser specialist bezig geweest, maar dat ging echt niet. het paadr ging steeds slechter lopen, en dus was idereeen tegen natuurlijk bekappen.
Nu kom ik daar voor 1 klant wat die hoorde van een dresuur vriendin van haar een hele goedde reclame voor mij, namelijk een paard dat kut hoeven had door beslag en huisvesting, loopt nu met al veel betere hoeven....
Ik ben dar nu dus welkom voor dat ene paadr, maar iedereen blijft bevooroordeeld kijken...

Juist, maar hoeveel klanten zijn er wel niet die het princiepe niet helemaal kennen? Wij moeten die dus alle ins en outs vertellen, want neem van mij aan dat echt niet iedereen deze site helemaal gelezen heeft. vewees pas een klant door die graag een boek wilde, en die kende deze site dus helemaal niet, niet alle paarden eigenaren internetten.
bovendien hoor ik van mensen dat ze het idee van een secte krijgen op deze site, waardoor ze een afkeer tegen natuurlijk bekappen krijgen.
Ik probeer de mensen op een andere mannier te benaderen dan jullie hier, want jullie benaderen toch een heleboel mensen, dat hoef ik dan niet meer te doen.
ik heb de verantwoordelijkheid om de anderen voor te lichten, en ik heb gemerkt hoe moeilijk dat is als ze echt vastgeroest zijn aan die ijzers. En ik wil geen klanten die er niet achter staan, en alleen maar voor het geld over gaan op ijzerloos, ipv natuurlijk bekappen, natuurlijk bekappen is meer dan een methode, het is een hele visie. het zjin alemaal redenen waarom ik kunstof aandraag als optie. het kost meer dan een normaal ijzer, een schoen heeft dat ook al (maar wordt op termijn wel goedkoper) nou ja etc etc eigelijk.

Maargoed hier kun je eeuwen over discussieren, ik vertel er wel bij dat ik nog geen easywalkers heb ondergeslagen buiten mijn leerweg om. Dus nog niet bij klanten, en ik ben ook niet vanplan dit snel te doen, maar wil het aan kunnen bieden, puur en alleen om meer mensen over de streep te trekken.

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:13:


Jajajaja dat is een nadeel! Maar die schoenen gaan uit en dat is dus heel anders dan een vastgetimmerd of geplakt ding!


En dan zul je tegen die persoon moeten zeggen dat dit niet goed is en uitleggen waarom.



En ik weet het wel zéker en het is maar net met hoeveel overtuiging je iets kunt brengen om ervoor te zorgen dat de klant het met je mee gaat geloven. Je moet wel ergens voor stáán, een houding "ik wil wel maar maar maar maar " is niet overtuigend voor mensen...


Tsja nou ja prima maar ik vermoed dat als jij zelf meer overtuigd zou zijn van het zonder dingen op kunnen lossen van dingen, dat je het ook zonder dat beslag voor elkaar weet te krijgen... Nu heb je dit beslag ook nog nooit gebruikt en ik zou zeggen lekker houden zo, en ik hoop gewoon dat deze discussie er iig voor heeft gezorgd dat jij en anderen niet ineens dan maar kunststof zullen gaan gebruiken.


Ja, als je het vergelijkt met een blote voet wel ja.


Nee, maar dat is weinig hoor, en niets van de schoen is dermate erg als iets onder de hoef vastzetten.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:13:


Sinds wanneer is dat gewicht zo belangrijk? Jaren lang heeft met ijzers onder de paarden gemept en deed het gewicht er niet toe, en nu ineens gaan we mekkeren over het gewicht van hoefschoenen omdat die net zo zwaar zijn?
Het gewicht van hoefijzers vind ik een van de minst interessante nadelen van hoefijzers. Vergeleken met het paardenbeen is het niet zo'n grote gewichtstoename en ik zou niet weten wat het paard daarvan zou moeten oplopen, zeker als het er niet 24 uur per dag op moet rondlopen.


De meeste mensen zijn niet zo geinteresseerd in de topsnelheid. Voor de enkeling die wel in de race-sport zit kan het inderdaad een argument zijn, maar het lijkt me sterk dat jouw klanten allemaal op de baan rondrennen.


Wat die eigenaren willen kan me geen bal schelen. Voor geen enkel paard is het goed om iets 24 uur per dag aan de hoef te laten zitten, dus dat doen we ook niet. Als ze dat wel willen dan trekken ze dus mijn kundigheid in twijfel en dan zoeken ze maar fijn een ander. Ik zie het als mijn taak om de mensen kennis over te dragen, en een van de onderdelen daarvan is ze leren dat je na gebruik eventuele hulpmiddelen verwijdert.


Je legt het uit en als dat niet helpt heb je daar niets meer te zoeken. Eventueel bel je de dierenarts op voor overleg (en dierenartsen staan heel vaak wel open voor nieuwe inzichten) zodat die het ermee eens is. Je gaat dan toch niet je eigen kennis opzij zetten en dan maar doen wat de klant wil? Dan wordt je binnen de kortste keren inderdaad niet meer serieus genomen.

Stel je voor dat de dierenarts zo zou redeneren. "Nee mevrouw, het is echt niet nodig om uw paard te opereren, hij heeft echt geen tumor in de buik. Maar ja, als u dat nou perse wilt, dan snijden we hem maar open hoor. Dan maken we een wat kleiner sneetje, dat is altijd nog beter dan een grote snee."

Hoe dan ook, kunststof beslag is nauwelijks beter dan hoefijzers dus het is de moeite niet waard.

Groeten,
Frans