marielle schreef op vrijdag 24 maart 2006, 22:00:


Ik kan er niets van maken Marielle, misschien kun je ze pukken, weken en voorzichtig uitvouwen, en als je een scanner hebt onder de scan leggen, niet de deksel er op maar een papier.
Op kruiskruidforum staan veel fotoos, ook van gedroogd JKK in bijv. hooi.
Misschien kun je het anders zo vergelijken?

Esther

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 25 maart 2006, 9:16:


Och erm,
hij ligt dus te gloeien als een lampje?
Wens em beterschap !
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Esther schreef op zaterdag 25 maart 2006, 9:44:


ik heb ze geplukt.. en dan weken? waarom dat? ze zijn trouwens helemaal droog en dor nu he.. dus ook al "uitgevallen" zogezegd, ik weet neit of er van uitvouwen nog sprake is maar kun je me het duidelijker uitleggen dan ga ik het doen.
ik heb geen scanner maar de buren wel! dus misschien is dat een optie.
ik heb al heeeeeeeell veel foto's idd gevonden maar ik weet het gewoon niet zeker... dus ik hoop te dat iemand er zo wat mee kon.
ik ben nu maar o pzoek naar een plantendeskundige hier in de buurt om te kijken of hij/zij de plant nu herkent. het vervelende is dat ie al dood is. dus degene aan wie ik het gevraagd heb (niet-deskundige) die weten het niet..
weet jij misschien of er iets is waar ik het naar op kan sturen?

groetjes marielle

marielle schreef op zaterdag 25 maart 2006, 10:20:


Je zou het naar het Nationaal Herbarium in Leiden kunnen opsturen, maar degene die ons altijd er mee helpt zit in Amerika. Wat ik bedoel met het weken is dat je de plant dan netjes plat uit kunt vouwen, en dan misschien de bladvorm beter is te zien. Als je het droog uitvouwt, dan verpulvert het.
Waar je nu vooral wél op kunt letten is of er rozetten in de wei staan.
Die zijn vers te zien. Rozetten zijn er het hele jaar door, behalve van bezemkruiskruid, maar bezemkruiskruid heeft wat lancetvormiger blad dan bijv JKK. JKK en waterkruiskruid, en duinkruiskruid maken wel rozetten. In welke omgeving zit je? Misschien ken ik iemand in jouw buurt waar je heen kunt gaan.

Esther

Esther schreef op zaterdag 25 maart 2006, 9:03:


Wat is 2, 4 D?
En is het erg als het bestrijdingsmiddel niet bilogisch is in dit geval?
Mij lijkt JKK erger dan bestrijdingsmiddelen.

Moniek schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:09:


Ik heb een tijd geleden op de JKK site een recept gezet voor de chemische bestrijding als tussenoplossing.
Je zou kunnen vragen aan een loonwerker of hij met deze middelen een keer wil spuiten. Je bent dan van de druk af en kunt zonder aanwezige planten er manueel de nieuwe zaailingen met bv de ragfork uithalen.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Moniek schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:09:


Het zal de wei uitmoeten, dus ja als er niets ander opzit zou ik zeker chemisch bestrijden. De suggestie dat het om een biologisch middel gaat bij Barrier H is misleidend. In Nederland wordt als er chemisch wordt bestreden ook gewoon 2, 4 D gebruikt, die citronella is enkel een verkooppraatje, de stof die werkzaam is, is doodgewoon chemisch. 2, 4 D is ook een groeimiddel net zoals veel andere chemische bestrijdingsmiddelen.

Esther

Piet schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:23:


Het recept van Piet is hier te vinden http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=283
Er worden daar meer middelen besproken.

Esther

Piet schreef op zaterdag 25 maart 2006, 10:08:


Nog bedank voor de reactie op mijn foto van Jur zijn voorhoef.
Ik zal vanmiddag nog eens kijken of er meer van die steunsels afkunnen. Ik heb nog een foto geplaatst van die hoef, waarop vaag te zien is dat die steunsel wel hol gesneden is. Zal vanmiddag nog een betere foto na het bekappen proberen te maken.

Overigens komt het wel raar over om gelijk te gaan roepen dat er hulp bij moet komen. Ik denk het met evt. foto's en feedback prima zelf te kunnen hoor. Als jullie het blijven roepen dan wordt het anders

Michiel

Hoi,

Michiel schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:43:

Ik was absoluut niet van plan 'commentaar' te spuien - maar 'k vond de foto's van Jur's hoeven er eigenlijk echt niet uitzien. Als net jij dan spreekt van "geen vervolgcursus nodig" en "schrik van professionals" - dat gaat echt m'n petje te boven. Overigens is het net door dergelijke foto's dat je met "natuurlijk bekappen" niet meer hoeft aan te kloppen bij professionele paardenhouders.... en als het zo verder gaat wellicht bij veel "recreanten" ook niet meer.

Het is zinloos en wellicht totaal irrelevante discussie, maar het kwam spontaan in me op : ik denk dat Jur's hoeven gezonder af waren op ijzers door een goeie smid, dan door een "hobby-ist" (ik denk wel dat ik dit woord mag gebruiken in dit geval!) die bekapt.

Michiel - 'k vind het fantastisch dat je de stap naar ijzerloos gezet hebt, maar misschien moet je er in het begin toch iemand bijhalen die meer ervaring heeft...
Er staan op deze site fantastische foto's van gezonde hoeven - en puur objectief bekeken, zelf zonder enige voorkennis, of verstand van bekappen, zie je toch de hoeven er _compleet_ anders uitzien? Enige gelijkenis tussen de foto's is dat er geen hoefijzer op te zien is...

Het moest er even uit, sorry man

Fred.

--
Free Your Mind

hoi ester ben gelijk weer even foto's wezen maken.. ook van rozetten maar ik weet niet waarvan.
ik heb even zo'n plantje opgezocht, het gras er omheen weggekamt (staat hier heel hoog omdat er zeker jaar geen paard heeft gestaan) en ik zag niet direct rozetten maar als ik goed keek zag ik dit:



close up[met mijn vinger]:


dit is wat anders denk ik of is het toch ook..? andere vorm oid

er staan ook veel klavers. die heb k ook nog er opstaan maar wat staat daar dan naast?? rechtsboven in zie je vaag plantje als je die volgt naar de grond zie je dat links ervan die voor mij onbekende rozetten er vlak bij staat.. en dan daar links weer van de klaver denk ik.


weer close up[met vinger]:


en hier stond eerst een hele grote. dieheb ik er uitgetrokken. de grote-onbekende-misschein-jkk.. en dit bleef er beetje over. veel wortelstelsels ofzo en die groene dingetjes weer:


en geprobeerde close up:


dit was de ene wei waar ze zaterdag dus inkomt. de andere wei (ernaast) waar ze ook in mag.. daar staan er mega veel, en dit :


en op de volgende foto: zie je die rood.paarsachtige wortels?? die zijn heel stevig en dik die komen van 'de grote onbekende-misschiein-jkk' --> :


en deze: diegroen weer, maar ook een lichtgroenere variant! met veelzijdige bladeren of hoe je dat noemt. wat is DAT nu weer. k heb gewoon even alle goeie foto's er opgegooid en ga zelf ook nog vergelijken met foto's op internet. :


en deze dan nog als laatste[met vinger in handschoen haha]:


ik heb de plantjes in het water gelegd zal straks de bladeren uitleggen en foto's maken. ik kan alleen niet zo mooi inzoomen hoop er beste van de maken.

sorry voor de vele foto's ik hoop dat je de moeite neemt om ze te bekijken!

groetjes marielle!

marielle schreef op zaterdag 25 maart 2006, 12:27:


Ik kan het niet echt goed zien, maar misschien kunje zelf even kijken.
Hier staan fotoos van nogal wat groeistadia http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewforum.php?f=26 Jakobskruiskruid
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewforum.php?f=27 klein kruiskruid
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewforum.php?f=28 bezemkruiskruid

Esther

Fred schreef op zaterdag 25 maart 2006, 12:16:


Michiel: de tweede foto lijkt scheef, een wokkel. Leg je rasp er eens op en kijk dan vanaf de achterkant misschien zie je het dan zelf ook. Als je het niet ziet kun je ook je hand op de rechterkant ter hoogte van de kwartieren leggen en kijken of je dan ziet of het rechter lijkt. Probeer dat op diverse plekken op de hoef.

Het is nu vrij lastig omdat die steunsels in de weg zitten om het goed te kunnen beoordelen. je ziet niet eens waar de zool is.

Maak dan foto's als je denkt dat het recht is en de steunsels ok zijn. Dan kunnen we zien hoe het verbetert.

Het is toch niet erg om er iemand bij te halen als het je zelf eerst niet lukt? De hoeven zijn belangrijk genoeg, en na één perfecte bekapping is het véél gemakkelijker om het zelf bij te houden.



Ik dénk dat de hoeven er al zo uitzagen toen ze nog op ijzers stonden, behalve dan dat de hoefwand toen langer zal zijn geweest. Dat zie ik echt heel veel, steunsels blijven zitten waar ze zitten en ijzers worden er overheen gemept.

Michiel: heb je foto's van de hoeven met ijzers?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Esther schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:29:


Voor de liefhebbers, hier het patent van Barrier H
http://v3.espacenet.com/textdes?DB=EPODOC&IDX=EP1069828&F=0&QPN=EP1069828

Ik heb de Nederlandse leverancier al attent er op gemaakt dat het niet om een biologisch middel gaat.
Hier staat de advertentie http://www.agrideal.nl/index.php?gp=showad&adid=1781 en deze zin uit de advertentie klopt dus gewoon niet
"Barrier H. is de eerste onkruidbestrijdingsmiddel op de wereld gemaakt van enkel natuurlijke plant afgeleide producten - licentie verstrekt op 14 april 2000"

Het gaat niet om enkel natuurlijk plant afgeleide producten.
Ik beweer hier niet mee dat je het niet kunt gebruiken, maar de informatie moet wel correct zijn.

Esther

Spirithorses schreef op zaterdag 25 maart 2006, 8:46:


Ja, maar ik wil het best doen.
Ik ben verschillende aspecten aan het combineren om tot een totaal te komen.
De last op het zachte weefsel en de ruggengraat t.g.v. het ruitergewicht, het vocht-/electrolietenverlies bij prestatie en de energie-efficiëntie onder de ruiter.
Dit combineer ik met mijn ervaring m.b.t. hersteltijd en hartslag hier.
De bronnen zal ik vermelden.

Dit artikel plaats ik dan op mijn site. Daar blijft het vindbaar.

HC