Moniek schreef op woensdag 8 november 2006, 19:12:


De ethogrammen van "wilde" - en huisdierpaarden verschillen nogal. Enerzijds omdat ze daartoe gedwongen worden, zoals bijv. de 23/7 isoleer-opsluiting, anderzijds omdat ze... juist tijd/energie over kunnen hebben (hetzelfde zie je in dierentuinsituaties). Als je daar de onvrijwillig gust gehouden merries én de hengsten in de isoleer bij op telt staat dat borg voor de meest explosieve situatie die je je sociaal maar voor kunt stellen.


Op zichzelf heel natuurlijk, zover ze daar aandrang toe heeft. De aandrang gaat nml om paren, niet om baren!


Ja. Dat heb ik tig posts terug ook al gezegd. In principe is dat de meest natuurlijke en ethische weg (teeeeeeeering ik lijk de paus wel!). Maar, met als gevolg ieder jaar een smak veulens.


O nee? Volgens mij kun je sexuele drive als natuurverschijnsel op 1 hoop gooien, van lieveheersbeestje tot olifant. Mensen zijn ook maar gewone zoogdieren.

Ik vind het juist zo onbegrijpelijk dat de mensen-culturele taboes steeds weer op de huisdieren geprojecteerd worden.


Klopt. Maar dan komt hij niet dagelijks mooie willige merries tegen waar 'ie vooral NIET aan mag komen.


Gelukkig dat ieder nog mag vinden wat goed dunkt! Ik denk er anders over, en hoop dat je aan deze commentaarregels wat hebt.
PZP is anti-conceptie. Zo simpel ligt het. Anti-conceptie is onnatuurlijk, maar niet minder onnatuurlijk dan het bij mensen is. Het ethisch alternatief is vooral veel paardenvlees eten.
Dat willen delui hier ook al niet, "dus" moeten de dieren maar gefrustreerd in de isoleer of geruineerd...

Ik ga m'n onderschriftje maar weer es veranderen... proberen of een smiley erin werkt.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Spirithorses schreef op woensdag 8 november 2006, 19:03:


Keep up the goooooooooood work!
(Krijg er al hele visioenen van jouw merries in nep-pantervelletjes en te strakke jarretels en hoge hakkies van )

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 8 november 2006, 19:58:


Tja, dat Monty een showman was wist ik al lang nu krijg ik het nog eens bevestigt.


En dan denk ik ´já waar het gaat nou om, het paard of de mens?`
Monty Roberts wou toch een betere wereld voor paarden?
Waarom dan zo bezig zijn?
Achja de centen hé de centen :)
Hoe kon ik dát nou vergeten....

e m kraak schreef op woensdag 8 november 2006, 20:57:

Ja zo worden de landerijen lopende bordeeltjes hahaha
tof concept!

Peter Donck schreef op woensdag 8 november 2006, 12:36:


HiHi,
We zijn afgelopen zondag met het dubbelspan sinds lange tijd weer eens het staatsbos in geweest. De toegang is afgezet met stevige palen. Maar lans de zijkant is 1 paal zo laag geplaatst dat je er niet met d auto over kunt maar met de groote wielen van de koets wel.
Dus aan elke kant van die paal een paard.. en je bent in het bos :)
Had je gedacht....
Die twee weten allebij dat een "boom" tussen hun bijde niet gaat, ze zijn aan elkaar gekoppeld Dus allebij links - of rechts van de paal Grrr
Heeft toch een paar minuten geduurd een veel wantrouwen over wat wij wel wilden en allebij maar naar beneden kijken of dit wel goed zou gaan.

Dus Neee, ook twee paarden zullen niet tegen een boom lopen

Nils en Olly

Peter Donck schreef op woensdag 8 november 2006, 19:06:


Durf anders te wedden, dat ze die one-rain stop niet eens heeft geprobeerd
Komt niet voor in haar dressuur-woorden-boek


Nils en Olly

e m kraak schreef op woensdag 8 november 2006, 20:57:

Nog even over de opmerking dat t om t paren gaat en niet om t baren??
Dat is ook maar een invulling!
Dat de meeste mensen sex tot iets gemaakt hebben wat zo is ingevuld met nodige fantasieen en over frustraties maar niet te hebben wil niet zeggen dat de paring op zich als t puur is er een verwachting is.
Ik ga niets invullen want dat word dus in deze topic alweer genoeg gedaan maar dan zou ik net zo goed kunnen bedenken dat de merrie die keer op keer gedekt word zich maar knap leeg blijft voelen.
Ze kunnen niet praten maar als dit zo zou zijn vind ik een behoorlijke frustratie voor de merrie.
Nou ,ik schei er nu mee uit
Iedereen doet maar en verzint vanuit zn eigen gevoel wat ""natuurlijk is.
Vera staat buiten met allemaal geruineerde vriendjes en vriendinnetjes en t zal mijj verder een worst wezen .
trudy

Nele schreef op woensdag 8 november 2006, 18:24:


Dát heb je wel goed Nele. Overbelaste levers, nieren die het niet meer 'aankunnen'... Het zal voor paarden niet veel anders zijn...
Wil

Spirithorses schreef op woensdag 8 november 2006, 19:03:

stoephoeren en greppeldellen... (zegt Jules over de poezen)

e m kraak schreef op woensdag 8 november 2006, 20:57:

Geisoleerde hengsten loslaten bij de merries, natuurlijk geeft dat heftige gevolgen.

Dat laatste lijkt me waar, maar blijft toch de vraag of dit, als dit om de drie of vier weken moet gebeuren, niet zoveel onrust geeft dat het op langere termijn een slechte invloed heeft. Ik heb ooit een merrie gehad die zich maar op een enkel moment liet dekken. Niet een kwartier eerder en niet een kwartier later. Gedaan was gedaan. Daarna was ze wel drachtig. Een kwartier eerder en later was ze wel hengstig, maar toch wilde ze niet.

Wat dat betreft: het is inderdaad voor zover nu te zien is, de minst schadelijke van alle mogelijkheden.

Veel geluk dan maar,

Moniek

Christel Provaas schreef op woensdag 8 november 2006, 20:25:


Geldt ook voor lobotomie, dus da's ook in orde?


Ze kunnen wel blij zijn, maar lijken in niks op het dier dat ze hadden moeten worden. Wie zelf een hengst heeft weet wel over wat voor uitstraling ik het heb.


Mee eens. Ik dacht even aan die vasectomie die ook door iemand naar voren werd geschoven.

Groeten,
Frans

Christel Provaas schreef op woensdag 8 november 2006, 19:55:


Chris, ik haak even in/aan... is het nu aanhaken of inhaken????
Anyhow: had afgelopen week een gesprek met buurman. Buurman is akkerbouwer/ veeteler, zit vlak naast ons met een stukkie van 3 hec. Ja, hij heeft veel meer, maar niet naast ons.
Dit stukje wordt bebouwd met piepers, mais, rogge, heeft ook weleens braak gelegen.
Buurman heeft op de agrarische school vroeger al geleerd dat koolstof goed is en zuurstof in de bodem brengt... vandaar trouwens ook vaak groenbemesters.
Buurman was het helemaal met deze theorie eens en vertelde dat hij ook liever niet injecteert. Dat deze overheid met al die achterlijke regels alles naar de k..... helpt.
Vertelde en passant ook dat daar een grondverzuring en bodemverarming vandaan komt. Wat ze weer proberen op te lossen met kunstmestsoorten...
Wat hem betreft mag alles terug, aangaande de MINAS, naar zo'n 15 jaar geleden.

En nu de vraag aan jou: hoe is het met de NORIT-test?

Groet,
Wil.

Moniek schreef op woensdag 8 november 2006, 21:39:

Daarom is PZP als voorbehoedsmiddel inderdaad een mogelijkheid. Ik probeer wel zo goed mogelijk te bekijken wat dat kan betekenen, vooral voor de paarden. Want ook PZP is in de eerste plaats voor mijn genoegen (geen verantwoordelijkheid voor overtollige veulens). Fijn als de paarden het er leuk door hebben, maar dat vraag ik me wel af.
Dat mensen gewone zoogdieren zijn, daar heb ik het tegendeel niet van beweerd. En de sexuele drive als natuurverschijnsel op een hoop, nou vooruit, dat kan ook nog. Blijft toch bij mij de onzekerheid over wat het voor een kudde betekent als er het hele jaar rond sexuele activiteit is, terwijl dat in de natuur niet het geval zou zijn. Geeft dat onrust en instabiliteit, bijvoorbeeld? Ik heb er geen ervaring mee.
Daar ben ik niet mee bezig. Van mij mag overigens ieder zoveel sexen als hij/zij wil, of het laten. Ik vind het echter geen taboe om over deze dingen na te denken en vragen te hebben als ik zo'n belangrijke beslissing voor mijn paarden moet nemen.
Dat heb ik onnauwkeurig uitgedrukt. Correctie: als een hengstige merrie sext is dat natuurlijk, maar het gust blijven dus niet. En wat doet het dus met een groep paarden als er voortdurend sexuele interactie is? Is dat wel goed, vraag ik mij af.

Zo is het beter.

Moniek schreef op woensdag 8 november 2006, 21:39:


Hoezo zou dat onrust moeten geven? Wel bij een onervaren hengst, maar Khani weet heel duidelijk wanneer wel en wanneer niet. Ook hier is het niet zo dat als de merrie hengstig is dat dat meteen maar betekent dat Khani erop moet.


Precies! De vraag was niet: kan PZP geen kwaad? Maar: wat is het beste alternatief? Veulens fokken, de dieren uit elkaar houden en geen normaal sociaal leven gunnen, castratie (wat nogal ingrijpend is), of PZP?

De mensen die denken dat PZP schadelijk is hebben natuurlijk wel allemaal de links die Egon gaf nageplozen en weten waar ze het over hebben?

Groeten,
Frans

Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 8 november 2006, 19:58:

Hoi Conrad, helaas kon ik het hele filmpje niet zien via het www.
Filmpje craste toen hij net met de stok met de grootste plastic zak bezig was...
Het zadelmak maken heb ik dus nooit gezien.

Volgens mij is de man inmiddels 72 jaar. Hij heeft veel goeds gedaan qua trainingsmethodes voor paardenland maar de vertoning met dit Dually (?) halster vond ik ook niet echt geschikt.

Groetjes,

Wil.