Esther schreef op dinsdag 24 april 2007, 21:54:


Inderdaad, super mooi ! Ik vond vooral die spreeuwen op de paarden rug erg leuk.

Nils en Olly

het zadel van beer de shet schuift heel erg naar voren

Jolien heeft nu al een kleiner zadeltje gekocht, een shetland zadeltje van 12 inch, ipv het vorige zadel van 16,5inch.

Misschien is het hiermee opgelost (zo kunnen we zadel meer naar achteren leggen) maar beer heeft bijna geen schoft dus zou het wel eens kunnen dat het zadel dus toch blijft naar voren schuiven.

Nu krijgt Jolien bij dit zadel een staartriem geleverd dat het naar voren schuiven kan beperken.
Maar natuurlijk stel ik me meteen de vraag: doet dat pijn aan de staartwortel?

Ik vermoed van wel, maar das dan naarmijn gevoel

Ik dacht dat een termomether is zijn kont ook lastig ging zijn toen ik zijn temp moest meten, maar hij genoot er van, de snodaart!

Meestal rijdt Jolien gewoon zonder zadel hoor, galopje, springen, enz
Maar op wandel hebben we liever een zadeltje om te kunnen lichtrijden, want natuurlijk moet beer heel veel draven op de stap van onze grote paarden bij te kunnen houden

Iemand ervaring wat we best kunnen doen?

Piet schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:49:


Het is inderdaad wel de bedoeling dat het veulen dan bij soortgenoten in de wei staat 24/7 en wil het zoveel mogelijk paard kunnen laten zijn, maar ik had het idee door aanschaf van een veulen je (ondanks dat je er niet zo heel erg veel mee mag doen misschien) een goede vertrouwens band kan opbouwen en dat als het de juiste leeftijd heeft om lichtelijk grond werk te gaan doen je er alleen maar baat bij heb (het is maar een idee hoe ik er zelf over dacht ik weet niet of dit de juiste opvatting heeft daarom wil ik me er eerst goed in verdiepen zodat ik het paardje een zo goed mogelijk leven kan bieden).

Daisy van Ginneken schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:46:


Je kunt wel een veulen kopen, maar je moet je realiseren dat een veulen een lange tijd een baby is. Een peutertje een kleutertje en alle paardse behoeftes heeft waar een mens echt niet tegenop kan. Een veulen wil vooral spelen, een veulen kan zich nog niet concentreren enz.
Je moet voor jezelf nagaan wat je wilt met een paard. Een veulen kost veel tijd. Het is onzin een veulen te gaan leren bijv dat ie later iets op zijn rug moet hebben. Een voetje kunnen geven dat is ok. Maar een veulen hoort bij soortgenoten in een groep lekker buiten spelen.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:30:


Ik ben ook afgeknapt op de kruiselingse systemen en heb na lang zoeken het volgende ding van internet nagepunnikt:

http://www.mijnalbum.nl/Album=JQCJYMBL

Het is een soort wieltje met spaken, waar je neusriem, bakstuk en teugels aan bevestigt en het werkt uitstekend voor dressuurderig rijden. Cadiz heeft een hekel aan vaag gedoe en los gefladder, dus de neusriem moet gewoon vast en hij wil weten waar mijn hand is, dus neemt hij zelf voor zijn doen een behoorlijke aanleuning. Vindt hij mijn hand niet, dan loopt hij vrijblijvend met de neus in de wind zijn rug te mollen, dus ik geef hem dat gewicht. Inmiddels is de neusriem een spaak naar boven verschoven, omdat hij te laag kwam te liggen.
Omdat hij geen bit heeft om zijn focus op te priemen, is hij ontvankelijker voor andere hulpen, da's mooi meegenomen. Schouderbinnenwaarts en travers gaan net zo makkelijk, ook galopperen op een piepkleine volte via de buitenteugel gaat goed.

Een bitloos hoofdstel zonder neusriem bestaat en werkt volgens mij niet, je komt dan uit op de halsring, maar dan moet je er al een super voorbereiding kwa rijden op zit op hebben zitten als je een afgebogen paard wenst. Haha, gekke zin!

Ik heb zelf een veulen en ervaar het als een groot plezier, om zo om de dag een half uur met mijn veulen bezig te zijn. (gemiddeld)
Je begint uiteraard met 10 minuten.
Koop een boek over veulens of over een methode over training. Lees veel !!!
Ik wandel in eerste instantie veel, eerst door rustige straatjes, dan druk verkeer,
Dat moet je opbouwen. Iedere keer moet weer anders zijn, de verharding waar je over loopt moet steeds verschillen. Ik zoek alles op wat ik tegenkom. Bitumen, keien, waterplassen, zand, heuvels en zelfs trapjes.
Voetje geven, aan de lijn lopen, nou je kan het zo gek niet bedenken of je kan het je veulen leren.
Ik pas de clickermethode vaak toe. Boek Inge Teblick, een aanrader. Lees veel en laat je veulen opgroeien in een (kleine) kudde.
Poesten etc. alles moet geleerd worden.
Naar mijn mening moet een veulen niet na drie jaar loslopen in de wei en kudde, ineens binnen enkele maanden een rijpaard worden.
Ken je het boek van Emiel Voest? Die heeft ook leuke boeken, en...een veulen training van Conrad van Pruissen is ook aan te raden.!
Kortom, wat je onder het zadel kunt leren, leer je een veulen in drie jaar tijd ook ernaast. Dus grondwerk. Nooit iets forceren en alles zonder dwang.
Dat is mijn motto.

Maar.....weet waar je aan begint want een veulen opvoeden vraagt ook enige ervaring.
Ik doe dit nu voor de tweede keer in 20 jaar maar ik leer nog elke dag weer.
Heel veel succes.
Corinne

Esther schreef op dinsdag 24 april 2007, 23:00:


het is ook zeker niet mijn bedoeling iets te forceren bij het veulen ik wil het de tijd geven die het nodig heeft om zich te ontwikkelen, bij mij gaat het er niet om dat ik zo snel mogelijk op de rug van het paard wil klimmen ik vind de band die je opboud met het paard zoveel belangrijker dan dat en zeker ook dat het opgroeit bij soort genoten lekker vrij in de wei. Dat er veel tijd in gaat zitten dat vind ik absoluut geen probleem, wat ik het belangrijkste vind is dat ik het beste handel in het belang van het veulen zelf vandaar dat ik zoveel mogelijk informatie hierover wil hebben omdat jullie hier eenmaal veel meer ervaring mee hebben dan mij.
Bedankt voor je reactie!

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:30:

Aanraden is iets teveel gezegt, maar het is een heel goed alternatief


IK denk dat je de neusriem wel, "zoals geleert" moet vast maken.
Dus er moeten 1 á 2 vingers tussen neus en riem kunnen, (zelf doe ik 1).
De plaats is 2 á 3 vingers onder het jukbeen. Het paard heeft dan nog genoeg ruimte om zelfs te grazen :) zonder dat je het risico loopt dat de neusriem zich kan verplaatsen.

Nils en Olly

Daisy van Ginneken schreef op dinsdag 24 april 2007, 23:07:


Ok Daisy, probeer ook hier bij stil te staan. Afspenen. Vaak worden veulens verkocht met een maand of vier a vijf. Het is te jong. Als je er aan begint heb je het eigenlijk al over een jaarling. Met wat geluk kun je een veulen kopen waar de eigenaar het veulen niet afspeent of laat afspeent. Voor een veulen is het heel belangrijk niet te vroeg weggehaald te worden en zich veilig te voelen en al zelfstandiger dan een hummeltje die zijn moeder nog zo hard nodig heeft. Daar zul je profijt van hebben een veulen wat al stabiel is.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:46:

nu las ik net ergens dat onderzoek heeft aangetoond dat het altijd belonen de motivatie om te zoeken naar het goede antwoord vermindert ...

Jammer genoeg ben ik de site ergens in men pc kwijtgeraakt, maar ik zoek het morgen even op

Ik ga slapen

Piet schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:49:


Daar zeg je zo wat.

Meer technisch ligt het ook nog iets anders, denk ik, wat te maken heeft met de sociale structuur die m.b.t. onze verschillende huisdierspecies nogal verschilt.
Poes is een solitair van huis uit. Met poes is er interactie, poes weet wie er hoe laat voedsel verstrekt en geniet ten volle van een aai (is Rudy Kousbroek bekend mee geworden) maar is eerder honkvast dan persoonsvast. Het heet niet voor niets dat een hond een baas heeft maar een kat personeel.
Daarmee zijn we bij hond: hond heeft duidelijk behoefte aan baas. Hond is een sociaal levende diersoort. Het is niet overal zo maar zoals honden hier veelal gehouden worden mogen ze zoveel mogelijk volwaardige gezinsleden zijn, leven van jongs af aan met hun mensen samen in een mensenhuis.
Paarden zijn ook sociale dieren. Maar uuh... ik zie dat sociale leven in verhouding met hun mensen zelden terug. Integendeel, paarden moeten het maar met andere paarden doen. Als ze het treffen tenminste want anders worden ze stomweg opgekuild wanneer even niet nodig. Dat is dus niet alleen een kwestie van geen paard kunnen zijn maar vooral: geen paard met je mensen kunnen zijn.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Esther schreef op dinsdag 24 april 2007, 23:14:


Sorry dat ik jullie misschien hierover lastig val hoor maar ik ben dus het wijste af een jaarling of twee jarig veulen te kopen in het belang van het paardje zelf natuurlijk. Weet iemand misschien nog intresante links waar ik meer informatie hierover kan krijgen.

Echt super bedankt dat iedereen reageerd op mijn vraag echt tof zo krijg ik een beter beeld bij waar ik aan moet denken en op moet letten bij aanschaf van een veulen.

groetjes Daisy

Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:51:


Je WIST toch dat er alleen een GOED PASSEND zadel op een paarden/pony rug hoort


IK vemoed van niet, anders hadden onze aanspanningen allang geklaagd of schuur plekken onder de staart gehad


Netjes leren doorzitten??

Nils en Olly

Goed bezig jullie! Ik denk zelfs dat ik Piet begreep.
Nu de aandacht van de clickeraars toch wordt gewekt, ik heb clickervragen (khad het gezegd hé Eva)

1) Wat als je met twee paarden in dezelfde ruimte werkt. Ik zet Cesar en Lolita niet apart. Lolita is de baas dus als ik met haar werk komt Cesar er niet tussen, en als Lolita in 'pauze' gaat (zie vraag 2) werk ik met Cesar. So far so good maar ik gebruik voor beiden dezelfde bridge, is dat wel een goed idee? Dooft de waarde van de bridge niet uit als het paard waar ik niet mee bezig ben continu de bridge hoort en niet beloont wordt? Soms is het ander paard niet op ons aan het letten (Cesar gaat soms zelf gaan 'wachten' in de stal) maar als we alledrie op een kluitje staan om Lolita op te zadelen in de stal bv. lijt mij dat van belang. Elk een aparte bridge? Cé en Lo! Of bij iedere bridge beide paarden belonen? Als bedankje voor het toelaten/meehelpen dat het ander paard de opdracht uitvoerde?

2) Al zo lang ik Lolita ken reageert ze apart als ze snoep krijgt, zowel als beloning als voor de verwennerij. Ze gaat de muur van de stal aflikken, of buiten zonder muur dus meestal uitgebreid haar lippen aflikken. Ze lijkt dan wat in trance en is tijdelijk niet meer geinteresseerd om een nieuwe beloning te verdienen. Als ik nog iets onder haar neus steekt eet ze het wel op, en simpel handtargetten wil ze ook nog, maar niet als ze haar voeten ervoor moet verzetten. Moet ik hierover ongerust zijn? Wil het zeggen dat ze echt niet graag voor mij werkt? Beide paarden zijn gretiger om een beloning te verdienen voor ze hooi krijgen ivm. er na, ik denk ook niet dat ik ze met clickeren zou kunnen doen opkjijken van een voeremmer. Nu leek mij dat logisch (zie Skinner en het belang van deprivatie voor de waarde van je beloning) maar misschien hoort dit niet?
Ook maakt dit clickeren in de zin van puur positief bekrachtigen moeilijk want tijdrovend als ik telkens één tot vijf minuten moet wachten. Meestal ga ik dus toch een vorm van druk gebruiken om haar weer 'wakker' te maken, tongklik of gebaar met hand of stick tot aanraking. Ik denk nu niet dat ze dit heel erg vindt, beide paarden kunnen op elk moment weglopen uit de bak naar de wei of naar de stal en doen dit niet, maar toch is het vast niet goed.

Advies?

Nathalie

Isabel van der Made schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:42:


Ja, heel mooi, ook de boodschap! Komt er een uitgebreider vervolg?