Huertecilla schreef op donderdag 9 augustus 2007, 23:46:


Fijn, want dit is de solide basis van mijn betoog. Ik denk dat er geen tastbaar "minimum" verwoordbaar is omdat dit van de locale omstandigheden af hangt. Erg vertroebelend is dat hier persoonlijke perceptie en cultuurgebonden percepties een grote rol spelen die op zeer gespannen voet staat met research resultaten.


Zo heet wordt die soep niet gegeten. Zie onder.


Verwarrend voorbeeld; gaat het nu om een een niet bestaanswaardig fokproduct, of om dat jij vindt dat het monstertje niet 3 hoog mag leven?
Ik kan me in principe voorstellen dat het totaal geen last heeft van ergens 3 hoog leven...


Correct, maar dan wel in een verbeterende richting. Voorlichting én uitvoering daarvan dus.

Hierin ontbreekt het totaal aan waar DA's (en hoefsmeden) actief concentratiekampachtige toestanden ondersteunen (omdat ze daar toevallig hun brood mee verdienen) waardoor die kunnen blijven bestaan.
Waarom moeten verbeteringen uiteindelijk altijd weer door wetgeving (die op zich al niet toonaangevend maar volgend is omdat ze economisch gebaseerd is) afgedwongen worden? Nog nooit heb ik een voorbeeld gezien waarin DA's (of hoefsmeden) hierin actief verbeterend en de kar trekkend optraden. Integendeel, de KMvD is een conservatief bastion bij het feodale af; een DA die niet wenst mee te lopen in dit plaatje kan zo ongeveer op een beroepsverbod rekenen!

[knip]


Er moet niets. Hetgeen moet is wettelijk beschreven.
Een eigenaar kan wel zoveel niet willen; als dat niet willen leidt tot mishandeling is het zelfs strafbaar daaraan mee te werken. Wat ook de op komst zijnde wetgeving zacht maakt is de toevoeging "met redelijk doel". Dat redelijk doel is in handen van persoonlijke perceptie en cultuurgebonden percepties.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 0:03:

[knip]


Zelfs Staatsbosbeheer is gehouden haar "niet gehouden dieren" bij uitzichtloos lijden uit dat lijden te verlossen. Zo is die stellingname bedoeld en niet anders; ze gaat dus niet over jouw persoonlijke ethische problemen
Ik vind sommige vormen van bio industrie een uitzichtloos lijden; dat een deel van de paardenhouderij zelfs daarbij nóg achterloopt een ongelooflijk schandaal. Dat de continuering ervan staat bij gratie van een niet eens wíllen verbeteren een nog groter schandaal. Niemand met een greintje ethiek in zijn bovenkamer kan zich gedwongen voelen daaraan mee te werken.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Hm, ok, over honden kan ik eigenlijk ook niet meepraten, dat neem ik dus van jullie aan.. maar katten?

Nils Vellinga schreef op donderdag 9 augustus 2007, 21:11:


Ach Nils!! Ze was zo leuk! Ik ben stapelgek op koeien!
Jammer, maar ze heeft een goed leven bij je gehad.
Ze was toch een Jersey?

Is 16 jaar oud voor zo'n koe?

Sterkte! Je zult haar vast missen!

Wil.

Huertecilla schreef op donderdag 9 augustus 2007, 23:46:


Foutje...
Nick vind het toepassen van ijzers zowiezo maar ook van hoefschoenen voor EIGEN belang verkeerd !
En DAAR in verschillen wij heel duidelijk van mening zoals onderstaand te lezen valt !


Ik ook hoor


Ja.... laten we dat eens gaan doen.


Na de al onstane verwarring over je taal gebruik betreffende mishandeling en misbehandeling waarvan mij het verschil nog steeds niet duidelijk is... nu deze waarover ik mijn hersens zit te kraken.
Wat bedoel je nu (graag in fatsoenlijk nederlands) met ijzermikken danwel ijzertikken door een hoefonderhouder ?


Nmm.... moet je dan die omstandigheden aanpassen/veranderen.
Naar lapmiddelen als een ijzer, stal of bix zijn we hier nou niet echt naar op zoek dacht ik....

Nu kan een

Wat doet jou ten eerste denken dat men geen voldoende kennis heeft om verantwoord voor andere aan de slag te gaan ?
Waarom moet ik weten hoe men een ijzer onder moet slaan als ik dit niet WIL ?
Wat doet jou zowiezo denken dat ik een paard van een ander zou gaan bekappen waarvan ik zeker weet dat de omstandigheden niet gaan verbeteren ?
Ook ik heb liever dat de hengst op de donkere stal , staande op ijzers liever vandaag naar de slacht gaat dan morgen indien men de omstandigheden niet WIL veranderen.
Veel beter voor het paard....



Pardon ?
Zie onderstaand HC... en heb het dan nog eens over selectief naar MIJN behoefte knippen door mij...
Als je het ZO wil kan je het ZO krijgen...


Of niet meer intensief rijden ?.... zou OOK geen mis(BE)handeling zijn !


Jij WIL blijkbaar ook niet....

HIER gaat het om....
Citaat:
Zoals je gelezen had kunnen hebben, hébben we dit met Sancha gehad. Ook ervaring met hoefschoenen en daar héb ik al over geschreven. Uitgebreid en onderbouwd over conceptuele voor- en nadelen. Dat ze wel een mogelijke oplossing voor de overgangsfase zijn doch geen alternatief voor ijzers. Zoek het maar op.
Einde citaat.

Ik had nml. (over in MIJN behoefte knippen gesproken) ook de volgende stukjes aan kunnen halen:

(Het volgende was een door jou geschreven antwoord aan Ilona

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 14 november 2006, 11:25:

die ging over het schoonmaken van hoef en schoenen )

Citaat:
Maak gerust zelf een andere keuze, doch voor MIJ is het een doorslaggevend praktisch probleem.
Zoals het hier en nu is, zou ik er niet mee willen rijden zonder de kraan plus vloer bij de stallen en dan wonen we naast een rivier.

Hoefschoenen en modder op trektocht = veldovernachtingen NoNo.
Het spijt me voor de idealistische gelovigen, maar ik kan me beslag wel degelijk voorstellen als een WEL praktische oplossing voor een trek voor een paard als Sancha.

Volgend citaat:
Wat ik als een ENORM nadeel van hoefschoenen in het algemeen ervaar is de praktische toepasbaarheid bij modder. Ik ga ze NIET meenemen op een trektocht.
De koten en hoeven van het paard moeten nl. ECHT schoon zijn voor je ze aantrekt en de schoenen moet je GELIJK goed reinigen als je ze uittrekt. HOE DOE JE DAT ZONDER STROMEND WATER??
Einde citaat

Eigen belang en in mijn ogen ook mis(be)handeling dus want JIJ wil wel een trektocht /veldovernachting maken met een paard dat niet goed loopt ! ....maar jij WIL niet de nodige moeite nemen om die hoeven en schoenen schoon te maken..... dan maar liever beslag ???
Mis(BE)handeling.....om eigenbelang... in optima forma.... je HAD ook die route aan kunnen passen aan het dier... of ( MIJN keus) zowiezo geen veldovernachting met DIT dier vanwegen de omstandigheden waarin het dier zich bevond/bevind.

Nah.... nog een door-denkertje dan :
Citaat van jou HC:

Einde citaat.

Kan je nmm. dus ook zeggen....
Waneer je paardgerichte mis(BE)handelingen zou moeten verrichten als een ijzer onder slaan.... je de oorzaak voor deze paardgerichte mis(BE)handelingen dus NIET moet verrichten....
Ook helder nu ?

Dat alles stond echter zo lullig waardoor ik het maar NIET had aangehaald !!!
Als je nu nog een keer schrijft dat ik naar MIJN behoefte berichten uitzoek zal ik daar in de toekomst geen rekening meer houden hoor....

Nick

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 1 augustus 2007, 18:05:


Gisteravond is mijn dierenarts geweest om Indy in te enten. Afgezien van het duidelijke spierverlies in de achterhand vond hij dat haar koppie er goed uitzag, ze heeft nog plezier in het leven. Indy vond het bezoek zoals altijd interessant, even in de kofferbak kijken en stiekum een graai doen naar de rubber handschoenen, echt de oude Indy.....

Indy haar rechter achterhoef is aan de toon al behoorlijk afgesleten, linksachter begint helaas ook. Dinsdag avond heb ik haar nog bekapt. Voor gaat nog aardig, maar achter kan ze haar hoeven niet goed meer optillen. Op de hoefbok gaat niet meer, ik gebruik nu een baksteen om haar hoeven op te zetten en rond te kunnen raspen. Na het bekappen was ze helemaal op en stond met gesloten ogen te suffen. Indy gaat langzaam achteruit. Een paar dagen geleden hinnikte ze toen ik uit de auto stapte en probeerde ze als vanouds in een razenden gallop naar het hek te stormen. Het ging totaal niet - ze deed enkele gallopsprongen, gleed met de achterhand weg, hobbelt verder op drie benen, halverwege een krampaanval en het rechter achterbeen niet naar beneden kunnen krijgen.......

Toen mijn dierenarts in de auto zat, kwam hij er nog even weer uit, om met Indy te knuffelen. Hij zei tegen Indy dat hij pas volgend jaar juli weer wil komen, om haar in te enten, niet eerder. Maar zijn ogen stonden treurig. Ik hoop niet dat hij eerder moet komen.

Monique

Lottek schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 1:00:


Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Subtiel Trainen is misschien het best uit te leggen als een combinatie van clikkeren, Monty Roberts, Dorrance en gedrag in het "wild"
In ieder geval als systeem meer direkt op het paard gericht dan het clikkeren. Het omvat veel lichaamstaal, veel halsterwerk en contact met het paard. Het is niet voor niks basiswerk, het zo duidelijk mogelijk vastleggen van de relatie.
Je kunt een kat qua karakter en type dier niet vergelijken met een paard.
Een kat doe je geen halster om, om contact te maken met het hoofd. Dat houdt in dat SubtielTrainen in deze vorm niet kan.
Clikkertrainen, het trainen op lichaamstaal, het werken met cue's is natuurlijk zeer goed mogelijk met een poes. In feite doe je niet anders en anders zorgt de poes zelf wel dat je het doet.
Kijk maar eens hoe subtiel een poes je dwingt een deur voor haar open te doen, ze gaat staan draaien , miauwt een keer en jij staat op om mevrouw ten dienste te zijn. Gedrag vragen en belonen van 2 kanten. Zij met het feit dat de deur open is, jij dat je van het gedraai en gemauw af bent. Tikken op een vleesblikje als ze binnen moet komen, omdat ze het anders verdomd, is in wezen naar je toe komen op cue gezet. Er zijn honderden voorbeelden te bedenken hoe en wanneer mens en poes reageren op elkaars lichaamstaal, al of niet geholpen door stemque's. Kijk eens hoe jij zit als je wil dat ze op schoot springt: een en al uitnodiging op lichaamstaal, hup kat springt op schoot en jij? je beloont haar door te aaien ..... En zij jou door lekker warm,zacht en knuffelig te zijn en te snorren als een ouwe Harley motor.
Kortom elk levend wezen dat in staat is lichaamstaal te vertonen kunnen we leren te begrijpen en "ander"gedrag van vragen. Dus trainen, soms zo subtiel dat we niet weten dat we het doen.

Piet

Nils Vellinga schreef op donderdag 9 augustus 2007, 21:11:


Wat mooi, Niels, zo oud mogen worden! Uitzonderlijk voor een koe. Veel meedeleven met je verdriet.
Wat vindt Olly er van?

Michiel schreef op donderdag 9 augustus 2007, 22:36:


Krijgen we ook een demo Piet-met-Shiny? Daar kijk ik al een tijdje naar uit eigenlijk!
Wat we met de Parellimeisjes wel eens samen doen is paardenvideo's kijken. Helemaal niet in de geest van DOE-dag, dus minder leuk lijkt mij. Maar ik heb een hoop dvd's (en dus nu ook die over horsenality die ik zo goed vind) en als je dat leuk zou vinden Piet breng ik die wel mee. Of de tweede Nevzorov, of ik heb ook een hele goeie dvd uit een pakket van natuurlijk bekappen

Groetjes,
Nathalie

Monique Meijer schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 8:25:


Ik kan je helemaal niet helpen, maar ik pink hier toch weer een traan weg, en wil je dus gewoon maar laten weten dat ik meeleef.

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 9 augustus 2007, 13:07:


bedankt voor de tip!!!

Goedemorgen,

Ik heb zojuist een foto (onder de categorie Mijn paard) geplaatst van het brandmerk van mijn paard. De vorige eigenaar weet niet waar dit brandmerk vandaan komt... hij heeft het paard uit Polen over laten komen (daarvoor kwam het misschien uit de Oekraïne).
Weet iemand misschien waar dit brandmerk vandaan zou kunnen komen, of heeft iemand ook een paard met dit brandmerk...?

Groetjes,
Martina

Piet schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 8:44:


Nouwww... dat snorren klinkt toch eigenlijk meer als een naaimachine.
Geef mij maar het geluid van een HD!

Huertecilla schreef op donderdag 9 augustus 2007, 23:46:


"Elke" (toch wel 90 % daarvan) manege kan paardgerichte omstandigheden aanbieden, als ze het inzicht zouden hebben dat dit nodig is. Allemaal hebben ze veel lege onbenutte ruimte gedurende 12 uren van de dag dat alle paarden daar los rond kunnen lopen over half verharde terreinen. Wel de helft van de maneges hebben weides, die omgebouwd tot paddocs, een permanente groepshuisvesting zijn voor alle aanwezige paarden.

Niet kunnen aanbieden is een fars, niet willen is ook een fars, het enige wat ontbreekt is inzicht.

Groetjes, Michiel

Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 10 augustus 2007, 9:15:


Kweenie, ik zal er wel niet onderuitkomen om iets te laten zien. Maar omdat ik nu bezig ben met hem te trainen met zadel enzo en hem iedere keer weer dingen vraag die in de buurt komen van zijn oude trauma, dingen net even verder gaan dan wat hij eigenlijk kan verdragen, is hij ook bij de simpele rest, wat hij al heel goed kent, niet echt geweldig meewerkend. Dat was na het intensieve trailerladen ook zo. Hij raffelt dan dingen af, doet ze maar half en gaat liever lopen vreten, dan geconcentreerd met me te werken.
Dat gaat wel weer over hoor. Als hij eenmaal zijn ongerustheid kwijt is, maar het is balanceren op een dun lijntje om toch voor hem enorm moeilijke dingen gedaan te krijgen en tegelijkertijd voorkomen dat het kanaaltje naar zijn rug, kont en achterbenentrauma weer opengaat.
Van dat laatste ga ik zeker niks laten zien. Ik hoop dat je dat begrijpt.
We lopen dan allebei op onze toppen van wat we kunnen en moeten dan nergens door afgeleid worden. Geen andere omstandigheden.
Als hij 1 keer wegschiet omdat hij het niet meer aankan ben ik weer voor een groot gedeelte terug bij af en dat wil ik hem voor geen duizend mensen aandoen. Het is uitermate subtiel allemaal.
Hij is nu zo zacht en braaf, als je hem ziet kun je je niet voorstellen hoe hij kan ontploffen. Angst kun je wegtrainen, een trauma is iets waar je alleen omheen kunt werken en wat ongelooflijk veel tijd en geduld kost.
Het is een paard waar ook Conrad van zegt , "die was bij een ander niet oud geworden. In het begin van hand tot hand gegaan omdat niemand iets met hem had gekund en simpelweg in de worst beland."
Maar hee, ik dacht het niet he. Niet mijn Shiny ! Al moet ik nog 10 jaar trainen.

We zullen zien hoe tegen die tijd zijn pet staat , ok?

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"