Michiel schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 14:44:


Uitdrogen?

hier gaan ze

Gr Esther

Alweer een tijdje geleden gevraagd, maar zijn er inmiddels mensen die ervaring hebben met de kruiden ontwormkuur?
En het meest interessante is dan:
-eerst een overtuigende hoeveelheid wormeieren gevonden bij mestonderzoek
-vervolgens kruidenkuur gedaan
-daarna weer mestonderzoek gedaan

Het verhaal over dat je resistentie in de hand kunt werken als zo'n kuur niet echt alle wormen doodt heb ik overnagedacht. Ze worden resistent als je constant zo'n kruidenkuur geeft, denk ik? Of het werkt gewoon te zacht...maar een paar eieren blijven er toch, daarom staat op het uitslagformulier ook altijd <50
want, helemaal schoon is een paard niet. Het gaat om het evenwicht in het paardenlijf, en bij een goed afweersysteem blijft het aantal eieren <50.

ik vindt zo'n pasta wel agressief als een hond mest van een pas ontwormd paard eet zo ziek kan worden...
De vergelijking met preventief anti-biotica geven vind ik terecht. Zo'n kuur is een behandel middel, geen preventief middel, en zeker niet onschuldig.

Ik ben zo benieuwd of je met kruiden de wormeieren weer bij <50 krijgt.....

groetjes Clarissa

Spirithorses schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 7:38:


Pien ik ben de literatuur weer ingedoken voor je, Overal wordt beschreven dat het zelden vers gegeten wordt maar als het gebeurt wordt dat in verband gebracht met een mineralentekort.(phosphorus, cobalt and copper) op het land. Tilt, S.E. 1969. Ragwort toxicosis in a heifer. Can. Vet. J. 10: 302-306.beschrijft het en verwijst naar Palfrey, D.D., K.s. Maclean W.M Langille, correlation between incidence of ragwort poisoning and lack of mineral in cattle. Weed res.7: 171-175. 1967. Ik zal kijken of ik aan dat artikel kan komen.
Onafhankelijk van Tilt kwam ik het ook tegen in het stuk van Odriozola, E., C. Campero, A. Casaro,T. Lopez, G. Olivieri & O. Melucci. 1994. Pyrrolizidine alkaloidosis in Argentinan cattle caused by Senecio selloi. Vet. Hum. Tox. 36: 205-208. zij verwijzen weer naar Mendez MC, Riet-Correa F, Schild . AL Intoxicacao por senecio spp en bovinos no Rio Grande Do Sul Pesq vet bras 7 51-56 1987 ( dat zal wel Portugees zijn denk ik, dus daar begin ik niet aan want dat kan ik niet)
Misschien is een bodemonderzoek wel handig om eens te kijken of die mineralen inderdaad ontbreken. En misschien handig om te kijken of het in je likstenen zit.

Piet schreef op zondag 7 oktober 2007, 22:17:


Sorry! Sorry Piet!


Of ook nog: wordt het paard gehouden op een ondergrond die anders is dan die waarop hij moet presteren. Woont op zachte wei en baasje wil buiten de wei rijden op de weg bv.

Den Gene vond het ideaal trouwens ook dat het paard zodanig gehouden werd dat hij zichzelf trimde, net als jouw onderschrift.

Annemieke B schreef op maandag 8 oktober 2007, 10:58:


Ja, inderdaad! En het idee van een ijzer onder een voet helemaal. Raar genoeg heb ik veel minder last met plastic gelijmd beslag, omdat dat meer lijkt op een hoefschoen die permanent aan kan blijven en de gevoelige zool beschermen... Maar dat is puur psychologisch, als ik doordenk weet ik ook wel wat de nadelen zijn.


Ja! Dank je wel voor de update. Maar het leken mij allemaal cursussen voor gevorderden? En de oefendag twijfel ik over, gezien ik weer niet meer veel ET... Zal Huppel eens onder handen nemen, die vindt dat vast leuk.

Groetjes,
Nathalie

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 15:50:


Marianne, heb jij toen na een verm-x een mestonderzoek laten doen?
(heb een berichtje van jou gevonden)

groetjes

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 13:47:


Zeer onduidelijk.

Een zweer (ook een hoefzweer) is een ontsteking waarbij het lichaam afgestorven weefsel probeert weg te werken. Zweren kunnen voorkomen onder elk oppervlak, zoals bv de huid maar ook anderen zoals de darm of luchtwegen. Zweren op de huid zien er vaak uit als een krater met pus.
De ontsteking kan zijn veroorzaakt door een infectie van bacterien of virussen maar ook door bloeduitstortingen, slechte doorbloeding, en dergelijke.
Hoefzweren komen voor als er sprake is van verwonding met infectie, maar ook als er door kneuzing, slechte doorbloeding of bv door laminitis necrotisch weefsel in de hoef zit.

joop schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 16:15:


Correcte omschrijving. Iemand die weet waar hij het over heeft

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 15:16:


Ja mondklem is achteraf wel gebruikt hoor


Queenie is geen gemakkelijke tante, zeer dominant en daarom weet ik wat kan en niet. Wat niet kan is dus in een stal.
1) ze stresst (anders komt ze nooit in stal)
2) ze heeft niet genoeg ruimte om zich heen en als je haar in haar ruimte beperkt (zonder terechte reden; leg ik seffens uit) dan irriteert haar dat enorm
3) als ze dan geirriteerd is, zoals als de tandarts vijlt en ze kan niet weg, niet achteruit en niet opzij, dan zal ze vooruit gaan, jouw ruimte innemen
4) bij het steigeren is een stal levensgevaarlijk

Wat dat ruimte innemen betreft: Q zal nooit te nimmer mijn ruimte indringen als ik dat niet wil; daar heeft ze echt te veel respect voor. Zolang ik maar een goede leider ben houdt ze dat respect vol en maakt ze plaats voor mij waar ik wil zijn en zal ze nooit tegen me aanlopen, of op men tenen gaan staan, of wat dan ook, ze kijkt goed uit haar doppen.
Maar op moment dat de DA, osteopaat of tandarts er is, is onze relatie anders. Dan ben ik ineens voor haar niet meer de goeie leider die ze in gedachten had en zal ze mijn ruimte, en zeker die vand e behandelaars, minder respecteren.

Maar ook niet zomaar. Voor haar is dat terecht, want, ze geeft eerst 1000 signalen dat ze pijn heeft of schrik en ik negeer die in haar ogen, dus wat een onbetrouwbare leider ben ik ineens. Ze zal nooit ineens steigeren maar het zal vooraf gaan aan andere signalen. Blijf je die signalen negeren dan neemt ze zelf het heft in handen, dominant dat ze is, en bepaalt zij wat er wel of niet gedaan wordt.

Op dat moment wordt ze gevaarlijk en sta je liever in een weiland dan in een stal, geloof me!

Als ze achteruit stapte (zoveelste signaal) dan kwam er dus spanning op leidtouw. Diegene die dat touw vasthied, trok niet tegen, vierde het touw ook niet, maar liep mee naar achteren, net als de tandarts. Dat waren dan steeds enkele stappen. En ja de tandarts kende het principe van negatief belonen, want vanzodra ze stilstond haalde hij de vijl even weg.

Maar als dat niet snel genoeg gebeurde dan ging ze wel rechtstaan, eerst een klein sprongetje en dan hoger. Als ze niet meer achteruit kon (boom, schrikdraad, einde leidtouw, andere paarden, dan sprong ze wél voorui).
Voor haar was het steigeren naar voren, en dus IN de persoonlijke ruimte van diegene die het leidtouw in handen had, haar laatste redmiddel in zo'n situatie.

Geloof me dat het einde van de wei, de boom, het ander paard, enz, er minder snel is dan het einde van de stal.

Het enige nadeel aan een wei is idd dat je je paard sneller "weg is" zoals jij beschrijft, maar dat weegt niet op tegen alle andere voordelen
BTW: soms is "snel weg kunnen" eerder een voordeel dannadeel natuurlijk
Alleen al eenpaard dat wéét dat hij elke actie kan stoppen door bv even met de ogen te knippen, zoals op een noodknop duwen, zal rustiger en met meer vertrouwen meewerken; omdat die zelf de actie onder controle heeft en tot niets gedwongen wordt.
Zeg ik niet, is bewezen he

Eva Saegerman schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 10:35:


Jahoor, zorgen dat Queenie bij uw bevalling is zodat uw mini Kennethje meteen leert dat dat goeie beesten zijn
Grapjeuh...

kimm schreef op zaterdag 6 oktober 2007, 17:22:


Hoi kimm,

Ik heb de Parellizadels al gezien met uitleg van een zadelpasser erbij. Het past NIET op alle paarden, maar wel op de meeste. Het wordt passend gemaakt door de vulling van de luchtpad eronder aan te passen, wat je dan ook weer makkelijk kan veranderen als het paard verandert, of als je het zadel bij verschillende paarden gebruikt. De zadelpasmeneer was er zelf heel lovend over (en nee, hij doet geen Parelli). Ter gelegenheid van die zadelpasuitlegsessie trouwens ook weer een paard gezien met duidelijke zwelling en pijn onder een duur op maat gemaakt westernzadel.
Ik denk niet dat het Parellizadel ineens de oplossing is voor alle rugproblemen, maar met de medische kant ben je al bezig, ook met het rijtechnische?
Vraag er eens iemand bij met verstand van zadels en paardenruggen, die kan je best adviseren denk ik. En als je zelf veel voelt voor een Parellizadel, vraag dan een zadelpasser die ook deze zadels verdeelt, maar zoniet: Esther Groen van www.greendistance.nl bv.

Groetjes,
Nathalie

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 9:10:


idd!! ik keek ook zo raar toen ik het las op bokt, daarom dat ik het hier zette. Rare hobby's idd! wie vind dat niet plezierig een paard zijn doden als je een paardenliefhebber bent?

Esther schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 15:53:


Dank je Es !!!!!!!!!!!
Kopertekort kan eigenlijk niet, zit in de likstenen. Kobalt en Fosfor wel, zou ik moeten onderzoeken.
Weet ik weer iets meer. Wij hebben onze grond niet bemest.
Pfff, altijd dat gedoe he....

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 16:14:


Hoi Clarissa, neen we hebben geen mestonderzoek laten doen. We geven onze paarden nog steeds Verm-x maar twee keer per jaar worden ze normaal ontwormd.

Bij Indy en Apache vinden we NOOIT wormen in de mest. We hebben ze twee winters terug 6 maanden niet ontwormd en dan een eitelling laten doen en ze hadden zelfs toen geen wormkuur nodig.

Maar, Sela en Couscous zijn veel gevoeliger voor wormen, die moeten we echt meer in de gaten houden.

Ik heb ook geen kant-en-klaar antwoord. Maar de gewone ontwormpasta's vind ik ook héél vieze troep (wormen trouwens ook!). Wij wisselen dus af.

Marianne

Spirithorses schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 17:17:


We hebben licht bemestte wei op zandgrond. Ik maak ook regelmatig een JKK ronde en steek ik de planten uit. Zoals bekend, groeien ze weer terug, meerdere kleine plantjes op de plaats van een verwijderde plant. Wanneer ik ze weer in de wei vind, missen ze altijd een paar van de buitense bladjes - heel duidelijk zie je het dat ze afgebeten zijn. Ik weet het niet welke van onze 4 paarden het doen. Er is genoeg gras, zij krijgen voldoende hooi erbij en hebben meerdere soorten likstenen.

Vraagje: tot nu hebben we altijd gelezen, dat het gif cumulatief is en dat een keer leverschade, blijvend leverschade. Ik lees het toch met verbazing wat je schrijft, Esther, dat de lever zich kan verstellen. Ik hoop dat het waar is. Als het zo is, dan is het gewaar toch minder groot dan we een jaar of twee geleden dachten.

Nog een vraag: hoe zit het dan met JKK in het hooi? Ik meen het gelezen te hebben - oude informatie?- dat je de hele baal hooi weg moet gooien als er JKK tussen zit omdat het hooi ook giftig is geworden. We mochten de planten niet zonder handschoenen uit de grond trekken. Denken we nu anders hier over?