Böske schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 17:05:


Esther Groen kan je helpen. http://www.greendistance.nl/index.php?id=22

<Ok moet nuanceren, een paard kan zonder als paard geen gangen klutst, paard kan zonder als het uit zich zelf recht is gericht. Paard is altijd beter af zonder ruiter. Maar als een paard een ruiter heeft en een extra hulpje nodig heeft om iets te leren is een bit niet verkeerd als een tijdelijke 'brug' .
Bij Björk bijv is het heel belangrijk om haar massa onder te brengen, die achterhand moet meedoen in haar 'frame" Als je haar uit verzameling wilt laten stoppen kan ze dat, als ze niet verzameld loopt kan ze dat niet, haar massa komt dan pas later en heeft ze een lange remweg. Je kunt dat ook voelen, als ze dan stopt voel je gewoon dat het op haar voorhand terecht komt. Björk is ook gestopt met bijten en bokken door een bit, als je teugelcontact verliest begint ze ook met bijten en bokken, ze zoekt echt contact met je via dat bit. Je ziet dat aan haar ogen en oren, haar ogen worden zacht als ze denkt dat ze het goed doet, haar oren gaan opletten.
Natuurlijk willen we terug zonder bit zoals ik heb leren rijden 40 jaar terug. Maar de definitie bit is slecht mag ook wel genuanceerd. Een bit is niet per definitie slecht. Björk zoekt er steun aan en de paniek gaat uit haar ogen.>

Esther,
Een bit betekent altijd pijn. Alleen al hierdoor is een bit per definitie verkeerd. Er zijn bovendien talloze fysiologische redenen die bewijzen dat gebruik van bit schadelijk is voor het paard. Lees eens het onderzoek van Robert Cook, een weteschapper (zie www.bitlessbridle.com). Als het gaat om het rijden zou je moeten weten dat een paard verzameld loopt door de achterhand beter onder zijn lichaam te zetten en door zijn buikspieren te gebruiken, niet door contact met het bit.
Tanja

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 16:25:


Wàt een verhaal, zou het echt door die cleantrax komen dat het nu beter gaat? Zijn er andere dingen veranderd? Oud bloed in de witte lijn kan ook duiden op een lichte bevangenheid.Zou ook kunnen door veel galop op asfalt. Heb je nog foto's laten maken vd oef en evt. het been? Zou toch ook misschien voor wat opheldering kunnen zorgen. Wat kun je toch af en toe in de rast zitten en compleet met je handen in het haar, hoop dat ze verder alleen nog vooruit gaat.
Caatje

Tanja Fomenkova schreef :


Tanja: Yes!
Dit is alles wat ik aan deze discussie wil bijdragen!!!!

Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:34:


Als Tanja in de politiek zou gaan .....heeft ze alvast mijn stem

Spirithorses schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:34:


Hier ben ik het 100% mee eens.
groet, Joop

Tanja Fomenkova schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 17:36:


Ook rugklachten zijn pijn. Hoeveel ervaring heb je met zwijnende en klutsende gangenpaarden? Ken je de beenzetting? Ik ken de website van Cooke, precies de reden dat ik liever niet met bit rijdt. In dit geval moet ik kiezen uit twee kwaden en kies de overbrugging.

Esther schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:48:


In dit geval moet ik kiezen uit twee kwaden

Of op zoek gaan naar het derde "goede"

Dat je nu al een drietal keer is aangeboden .

trea hoex schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 11:44:


UIt je inmenging in een discussie waar je blijkbaar niks van afweet .Als ik van een bepaald onderwerp niets afweet houd ik men mond !

Nick Altena schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 14:49:


En als ik vragen mag waar heb je die kennis gehaald??


Yep en tijdens die verdieping is hij tot de conclusie gekomen dat het niet werkte


WAAR GEEF IK DAN TOE DAT HET WERKT als je bij iedereen halverwege in de tekst gaat knippen ga je altijd gelijk krijgen!!

Goed lezen Nick want ik schrijf nergens dat hij iets geleerd heeft
EN Nee hij heeft niets afgeleerd want zodra de prikkel wegvalt gaat hij terug beginnen trekken dus TRAINIGRESULTAAT NIHIL en heeft niets AFgeleerd

Ik zeg ook nergens dat jij anders beweert hier kwamen alleen vragen van andere forum leden hoe en waarom ik het anders zie!

Ik zeg nog steeds nergens dat jij anders beweert
Ik zeg alleen dat jou visie van het negatief belonen of de pijnprikkel niet klopt en niet werkt om bovengenoemde reden en daarin vershillen we!!


Goed lezen wat er staat beste!! Ik vel nergens een oordeel over jou ik zeg alleen welke indruk ik krijg door jouw stelling


Ik heb NERGENS jouw mening bevestigd!!


Nog eens goed het berichtje lezen dan waar je deze Qute uitgehaald hebt


Ik beweer nergens dat jij dieren mishandeld, integendeel zelfs Maar ja dat snapte je niet


Ik verval nergens in en vertel geen onzin over jouw ik repliceer gewoon op hetgene JIJ schrijft


Wel daar zit je nog steeds fout in dan

Volgende week weer een stagedag bij Antoine de Bodt.
Ik vind het heel speciaal dat die man, (hoewel voor veel mensen nog steeds omstreden), die overal in West Europa dag in dag uit bezig is mensen en paarden te helpen, veel belang stelt in het natuurlijk bekappen en zegt dat ik bij elke les die ik wil aanwezig mag zijn.
Voor degeen die hem nu nog niet kent.. Hij is de man van de uitspraken " hko.htm">Hoefkatrolontsteking komt zelden tot nooit voor', "Dierenartsen zijn geldverdienmachines" en "Smeden zijn onwetende sukkelaars"
Nog wat duidelijker dan hoe Paardnatuurlijk zich uit, kun je stellen.
Ik kan volgende week weer een hele dag, desnoods twee, (maar zaterdag wacht een cursus), observeren wat een scheef paard is en vragen stellen als "Hoe zie ik dat exact, waarom is dat scheef en wat er precies aan gedaan moet worden om de problemen op te lossen".
Een aardige kans voor geinteresseerden die hem iets serieus te vragen hebben.
Schrijf het op en ik zal het hem vragen.
Verslagje volgt vanzelf

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf (s)!

Nick Altena schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 14:11:


Nu probeer jij mij dus wijs te maken dat er geen honden bestaan

Ik maak niemand iets wijs wijsneus : Het plassen en kruipend vooruit schuivend meestal likkend en kwispelend is een gedrag passend bij de laagst gerangschikte in het roedel het betekend niks meer als "ik ben toch zo onderdanig , onderdaniger als ik bestaat niet , asjeblief bijt me niet" . Vooraleer "de wijsneus" weer gaat beweren dat dit door mishandeling komt is dit ,alhoewel dikwijls het geval, toch niet altijd zo . Er zijn nu eenmaal mentaal zwakkere , onderdanige honden en paarden .Hoort ook zo ,stel je voor dat elke paard of elke hond qua karakter even sterk was er zou nogal gevochten worden . De aangenomen houding heeft de grootst mogelijke garantie op een behouden ontmoeting . Bij vele mensen wordt dit in de hand gewerkt door een veel te enthousiaste begroeting naar de hond toe OF het bestraffen van het plassen ! Beide reacties op dit fenomeen zijn grondig fout en berusten op het totaal onbegrip van de aard van de hond . Geen enkele paarden eigenaar zal het normaal of lief vinden als zijn hengst op 5 jarige leeftijd nog altijd staat te veulensmekken als je de stal /weide binnenkomt . Het is een zwakte in het karakter dat er voorzichtig doch consequent kan uitgewerkt worden door de hond héél bewust een trapje hoger in hierargie te plaatsen en hem zelfstandiger te laten worden . Ik zou zelfs zeggen dat het met zo'n onderdanige hond redelijk moeilijk zal zijn om op een fatsoenlijke manier buiten te komen, laat staan, in een drukke omgeving te gaan wandelen , de meesten gaan bang werkruipen achter hun baas en proberen zich zo klein mogelijk te maken uit angst en in het nauw gedreven is dit de eerste hond die zal bijten omdat zijn ultieme middeltje "dat altijd heeft gewerkt " nu ineens wegvalt .Vertwijfeling dus en ....juist ja . Met zijn baasje graag zien heeft het dus ook niks maar dan ook niks te maken . Zo nu ga ik al kwispelend en kruipend naar Hilde toeschuiven omdat 'k haar graag zie !

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:58:


Kijk. En hier ga je wel heel erg de mist in E. Druppel. Ik "stel" niks, "roep" niks, uit geen enkele opmerking van mij kan jij herleiden of ik ervaring heb met honden africhten op WELKE manier dan ook. Tóch stel jij de aanmatigende conclusie dat ik er niks van afweet en me DUS ook maar niet meer moet mengen in deze discussie.
Ik stel ENKEL de vraag waarom het niet werkt dat terugtrekken aan die riem. En daarop kan mij enkel geantwoord worden dat de hond
of
a) bang wordt en de volgende keer niet meer komt
of
b) boos wordt en baaslief bijt.

En met die twee stellingen ben ik het niet eens. Niet alle honden worden bang en boos. Er zijn genoeg honden die het trekken hebben AFgeleerd door ze hard terug te trekken. dus wil ik graag weten waar die stelling vanaf komt.
Maar ik heb de hoop al opgegeven hoor, ik krijg toch geen antwoord.. ook best.

En even voor de duidelijkheid.. meneer E. Druppel, ik heb 2 honden tot en met GG2 opgeleid en een derde hond tot bos-klos-mee-loop-volg-hond. En allen zonder slip- of prikriem. Ik wéét dat het zonder kan. En daar gáát het ook niet om. Het gaat erom WAAROM het mét die riem niet zou lukken, maar daarop krijg ik van jou tóch geen antwoord, dus doe vooral geen moeite meer.

trea hoex schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 19:25:

berichten eens terug doorlezen lieve meid want het antwoord is wel degelijk al gegeven

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 oktober 2007, 18:53:


Het hangt er vanaf wat je onder de goede of de kwade verstaat. Ik heb honderden paarden bitloos gereden ( dit is ook mijn werk geweest hoor en bitloos) ik begon toen ik 8 was en ben nu 49. Ik heb er verschillende goede mensen bij gehad, van IJslanderspecialisten tot hogeschoolrijders toe. Conclusie is bij allemaal gebruik in godsnaam tijdelijk een bit en bevestig de goede gang. Het is nou eenmaal niet zo simpel als bij een drieganger.
Ik heb laatst dt filmpje neergezet met een gang, weet jij nu welke gang dat paard loopt. De ruiter deed helemaal NIETS. In die discussie is het al verklapt wat dat paard deed.