InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 6832 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 10:3516-11-07 10:35 Nr:102466
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:102463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hand-been coordinatie Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Christel Provaas schreef op vrijdag 16 november 2007, 10:16:

> Esther schreef op vrijdag 16 november 2007, 9:49:
>> Hahaha en neus toetsenbord-coordinatie! Probeer allemaal maar
>> eens met je neus te tiepen ;-)
>
> Komt-ie hoor:
> 5I[IK 9O[PUF

jhgolil.;';[] LOL Bijna goed staat daar!!
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 10:3716-11-07 10:37 Nr:102467
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:102464
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hernieuwde energie Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Isabel van der Made schreef op vrijdag 16 november 2007, 10:32:

> Esther schreef op vrijdag 16 november 2007, 9:41:
>
>>

> ontwikkeld in hun prille jeugd. Nooit geprobeerd uit te zoeken
> of daar enig wetenschappelijk bewijs voor bestaat.
>
> Isabel

Ik ga dat toch ens uit proberen te zoeken, ik vermoed namelijk ook dat het zo zou kunnen werken IJslanders verteren zowiezo effecienter omdat hun darmstelsel wat verschilt van 'gewone' paarden. Hun blinde darm is bijv. anderhalf keer zo groot.

Es
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 10:4616-11-07 10:46 Nr:102468
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: stukje over Shiny...wie anders:-) Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 8:54:

> Wat gebeurt er precies in een paardenhoofd. Waarom zeggen
> wij na 3 seconden begrijpt hij het niet meer, terwijl
> bewezen is dat een paard (uit mijn hoofd) 28 verschillende
> voorwerpen kan aanwijzen als je hem dat leert en vraagt
> door een plaatje te laten zien, zo'n beetje evenveel als
> een olifant? En denk eens aan de Rollo reclame?
> Wie kan dit uitleggen?
>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

De 28 voorwerpen herkennen is aangeleerd
Het al dan niet onthouden van situaties is¨aangeboren

Het een is leren en het andere (het onthouden) is het zich herinneren van het aangeleerde.

Is dat niet het wezelijke verschil?

Ik zou me die vraag zelfs nooit stellen. Uiteraard onthouden paarden heel veel, en uiteraard leren ze niets als je een paar minuten na het foute gedrag straft of het goede beloont. Dat zijn toch twee verschillende dingen?

In jouw geval met shiny, de dijk en de geweerschoten. Prikkel "plaats op de dijk" = "geweerschot"; zo heeft shiny het "geleerd" en zo heeft hij het ook "onthouden". Want, een bij een paard zijn gevaarlijke plaatsen, situaties, gebeurtenissen en dieren prior nummer 1. Dus goed onthouden!
Zelfde met je 28 voorwerpen herkennen. Een andere basisbehoefte, naast veiligheid, is voedsel. Bij gedomesticeerde paarden vraag ik me wel eens af of de behoefte aan spel en voeding niet hoger op de ranglijst komt te staan omdat veiligheid al gecreeerd is, en ze van voedsel vaak afhankelijk zijn van hun mensen en zich zo dood vervelen als ze op stal staan, dat spel ook hoog gehouden wordt. Goed, tot daar :-)
Dus spel en voedsel staat nmi hoog in het aanzien voor paarden binnen de basisbehoefte. Juist daarom zal hij hier ook weer "onthouden" wat hij "aangeleerd" heeft, nl dat wat het tot voedsel en spel brengt.
Maar om dat "leren" te bekomen, moet er een duidelijk verband zijn voor het paard tussen het een en hetgeen het hem oplevert. En dat moet dan idd snel, liefst tijdens, gebeuren. Eens die link gelegd, prikkelA=responseB, onthoud het paard het voor eeuwig, zo lijkt het :-)

Dus het "onthouden", in geval van de dijk en de geweerschoten, zou ik het definiëren als het "zich herinneren van het aangeleerde".
de verondertstelling dat paarden niet langer dan drie seconden "onthouden" klopt dan niet. Ze onthouden heel lang: ze herinneren het geleerde heel lang; maar ze kunnen niet leren als we de prikkel-response die we ze willen leren langer dan 3 seconden uit elkaar liggen.

Pas op, het wil dus niet zeggen dat als je bv na 1 minuut een gedrag beloont ze niets leren! Neen, ze leren alleen niet de juiste response te verbinden aan de prikkel. Als het paard zijn laatste hindernis springt, en de ruiter beloont na de wedstrijd het paard met een wortelstukje (stel dat die bitloos rijdt :-)) op het moment dat het paard naar de uitgang galoppeert, welke link legt het paard? Yes: naar de uitgang galopperen = wortel!

En wedden dat het paard het wel zal onthouden ?! ;-)

Dus kort zou ik zeggen over wat het wezelijke verschil is:
verkeerd woorgebruik!

"het een is leren en het andere is het zich herinneren van het aangeleerde"

Begrijpelijk?
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:0616-11-07 11:06 Nr:102469
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:102466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hand-been coordinatie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op vrijdag 16 november 2007, 10:35:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 16 november 2007, 10:16:
>
>> Esther schreef op vrijdag 16 november 2007, 9:49:
>>> Hahaha en neus toetsenbord-coordinatie! Probeer allemaal maar
>>> eens met je neus te tiepen ;-)
>>
>> Komt-ie hoor:
>> 5I[IK 9O[PUF
>
> jhgolil.;';[] LOL Bijna goed staat daar!!

Ook nog neusblind? :-)
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:1016-11-07 11:10 Nr:102470
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:102469
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hand-been coordinatie Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:06:

> Esther schreef op vrijdag 16 november 2007, 10:35:
>
>> Christel Provaas schreef op vrijdag 16 november 2007, 10:16:

>
> Ook nog neusblind? :-)
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

y'(b i! tofy mà'oiçio
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:1016-11-07 11:10 Nr:102471
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:102273
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangenheid Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Ilse Bartholomeeusen schreef op woensdag 14 november 2007, 18:00:

.>> Ff off topic, heb een paar foto's van de luso van m'n vriendin,
>> met vergelijkbare hoeven als die van jou, zal ik je ze perso
>> opsturen?
>
> Ja bedankt maar anders zet je ze hier onder een fotoserie, kan
> iedereen het bekijken, Peter en Wil zijn ook best
> geinteresseerd in "spaanse" hoefjes.
> Gr. Ilse

Ilse, ik heb foto's van de hengst bij zijn eigen foto serie bijgeplakt, moet ff een paar bladzijdes terug bladeren om er te komen (foto's hoeven lusitanische hengst) Ik vind het beest er nog steeds niet 100% uitzien, z'n hoeven lijken me iets minder smal maar hij had wel dringend behoefte aan een kapbeurt. Hij loopt zeer wisselend goed of minder goed tot héél slecht op stenige ondergrond.
Ik heb ook wéér wat foto's gemaakt vd hoef van m'n merrie, er gebeuren rare dingen maar kan jammer genoefg geen macro maken, andere toestel heeft kuren. Zodra ik tijd heb, plak ik ze er weer bij. Ze loopt nog steeds prima maar houdt zichzelf rustig, verstandige meid!!
Caatje, vanuit een witbevroren, zonnig frankrijk! (fructans hoog!!)
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:2416-11-07 11:24 Nr:102472
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:102469
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hand-been coordinatie Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:06:

> Esther schreef op vrijdag 16 november 2007, 10:35:
>
>> Christel Provaas schreef op vrijdag 16 november 2007, 10:16:

>
> Ook nog neusblind? :-)
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

hahaha nee een te grote gok!! Aan jou tiepwerk te zien heb jij een bescheiden gokje of heb je vals gespeeld??
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:3216-11-07 11:32 Nr:102473
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:102459
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny...wie anders:-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Annemieke B schreef op vrijdag 16 november 2007, 9:59:

> Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 8:54:
>
>> Het zijn niet altijd spectaculaire dingen die je beleeft

> just my 2 cts
> Groeten, Annemieke
>
> Equine Touch, 3 days that change the life of you and your horse.

Ik houd het bij - belonen/ niet belonen - , als je het niet erg vindt Annemieke :-) straffen is iets uit een grijs verleden, de vorige eeuw.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:3816-11-07 11:38 Nr:102474
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:102472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hand-been coordinatie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:24:

> Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:06:
>
>> Esther schreef op vrijdag 16 november 2007, 10:35:

>> not correction
>
> hahaha nee een te grote gok!! Aan jou tiepwerk te zien heb jij
> een bescheiden gokje of heb je vals gespeeld??

Onwijs grote toetsen :-)

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:4116-11-07 11:41 Nr:102475
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:102474
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hand-been coordinatie Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:38:

> Esther schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:24:
>
>> Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:06:

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Hahaha dat is voor de groffe motoriek, net zoals het verschil met Lego en Duplo Piet. Misschien als je later groot bent mag je een echt toetsenbordje!!
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:4116-11-07 11:41 Nr:102476
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:102473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny...wie anders:-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:32:

> Annemieke B schreef op vrijdag 16 november 2007, 9:59:
>
>> Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 8:54:

> grijs verleden, de vorige eeuw.
>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,

Wil er nog aan toevoegen dat het leiderschap op dat moment natuurlijk perfect was.
Geen enkele reactie van mij. Kunst... ik had geen idee! LOL

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:5116-11-07 11:51 Nr:102477
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:102462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: geschoren veulen Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Ze vertelde dat die "sportpaarden" gewoon
>> nauwelijks buiten kwamen, zeker omdat ze te koop staan. De kans
>> op blessures is te groot, allemaal jonge beesten. Met drie jaar
>> ingereden, worden verkocht aan dressuurmiepen, paarden komen

>> paard staat ook te koop, liever niet buiten....Ik snap het
>> verschil niet zo tussen het leven van een sportpaard en een
>> gewoon paard, in het paardenkoppie is het allemaal hetzelfde.
>> Leve de HIT stal.

Hopelijk gaat het allemaal wat veranderen in de toekomst !!

LNV minister Gerda Verburg (dierenwelzijn v h ministerie van landbouw).
Het verbeteren v h dierenwelzijn, wil ik in de 1 ste plaats via het EU-spoor laten lopen.
Maar houd nadrukkelijk de mogelijkheid open, dat als de EU niet snel genoeg gaat, of de sector de verantwoordelijkheid niet neemt, ik het nationaal zal regelen.

De Knelpunten:
Onnatuurlijke en gebrekkige huisvestingsvormen,
Te weinig afleiding en onvoldoende beweging,
Onevenwichtige rantsoenen,
Gehanteerde trainingsmethoden met bijbehorende hulpmiddelen,
Het afscheren van tastharen,
Transporteren over lange afstanden,
Eenzijdig fokbeleid.

Het KWPN blijft het welzijnsprogramma de komende jaren steeds verder ontwikkelen, waarbij heel belangrijk is dat ook andere stamboeken deze trend willen volgen.

Artikel "In de strengen" November 2007
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:5216-11-07 11:52 Nr:102478
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:102471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangenheid Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Caatje schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:10:
>
> Ilse, ik heb foto's van de hengst bij zijn eigen foto serie
> bijgeplakt, moet ff een paar bladzijdes terug bladeren om er te

> weer bij. Ze loopt nog steeds prima maar houdt zichzelf rustig,
> verstandige meid!!
> Caatje, vanuit een witbevroren, zonnig frankrijk! (fructans
> hoog!!)

Kun je een directe link naar die foto's geven? Want ik vind het zoeken van foto's op een pagina die al eens bekeken is, omslachtig omdat je een rubriek(en) móet aanvinken en die ken je niet als je niet weet welke foto je gaat bekijken. Is een fotopagina nieuw, dan staat ie gewoon bij 'interactief' in de linkerkolom..
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 11:5416-11-07 11:54 Nr:102479
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:102455
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hernieuwde energie Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Esther schreef op vrijdag 16 november 2007, 9:41:

> Esther schreef op donderdag 15 november 2007, 19:26:
>
>> Christel Provaas schreef op donderdag 15 november 2007, 19:16:

> niet overleefd. Ik vraag me af of overgewicht ondanks dieet kan
> ontstaan door tekorten in de groei. Het blijft dus puzzelen.
>
> Es

Is Bjork een merrie? Nmm hebben veel IJslandse merries En misschien andere merries ook) de neiging om veel te eten omdat ze 'denken' (genetisch geprogrammeerd???) dat ze een veulen moeten voeden. Volgens mij zijn merries doorgaans ook veel eterige dan de mannetjes, die vaak meer spelen en bewegen.
Volg datum > Datum: vrijdag 16 november 2007, 12:0516-11-07 12:05 Nr:102480
Volg auteur > Van: Annemieke B Opwaarderen Re:102473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny...wie anders:-) Structuur

Annemieke B
Homepage
Tongeren
Belgie


216 berichten
sinds 11-1-2006
Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 11:32:

> Annemieke B schreef op vrijdag 16 november 2007, 9:59:
>
>> Piet schreef op vrijdag 16 november 2007, 8:54:

> grijs verleden, de vorige eeuw.
>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,

Voor mij is straffen het onthouden van een beloning .....
Groeten, Annemieke
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 6832 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact