Spirithorses schreef op dinsdag 27 november 2007, 22:09:


Lachen, is dit niet wat er al lang duidelijk geprobeerd werd te maken, er zijn meerdere wegen naar rome, en meerdere combinaties paard , ruiter, kameraadschap. Er is geen een 'Methode" de juiste, een methode moet passen en begrepen worden door de betreffende combi. Ook moet er geen waarde -oordeel gegeven worden met als je het "niet zo doetdanbenje fout" Alleen mijn manier is de 'juiste manier"

Esther schreef op dinsdag 27 november 2007, 22:24:


Ik heb eerlijkgezegd de voorgaande discussie niet echt gevolgd maar ben vanavond pas mijn 76 berichten achterstand gaan bijlezen en erin gejumpt toen ik Frans' bericht zag. Dus misschien zijn er dingen dubbel gezegd

Greetz!

Moniek schreef op dinsdag 27 november 2007, 12:22:


Dat van die zure of minder zure fermentatie zou ik moeten na vragen, maar het leuke is eigenlijk dat veel rundvee houders al zijn afgestapt van monokultuur gras (Italiaans- of engels raai) maar ook mengsels van 10 grassoorten zaaien en die laat oogsten zodat er ook veel struktuur in het kuil zit :)
Ook boeren leren

Nils en Olly

Wie is er geïnteresseerd in een clinic in NL van Mark Rashid in 2009?
Graag reacties, want als er voldoende interesse is wil ik wel initiatief nemen om te kijken of hij, als hij dan naar Duitsland komt, ook een clinic in NL eraan vast wil koppelen.

Matti schreef op dinsdag 27 november 2007, 22:37:


Natuurlijk is dat een goed initiatief van jou. Ik zou gewoon er voor gaan.
Alleen ik weet niet of ik in 2009 wel kan, ik heb een drukke agenda, zo moet ik ook al begrafenissen en bruiloften inplannen, moet wel passen in mijn schema in 2009. Ik zou je aanraden om het positief te benaderen en het gewoon te organiseren, dus de vraag omdraaien. Als Mark Rashid komt dan kunnen mensen zeggen of ze wel of niet kunnen.

Spirithorses schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:49:


Pien ik ga je niet tegenspreken. Wil alleen nog wat andere gedachtes kwijt. Natuurlijk moet je ook als clikkeraar vakman/vrouw zijn en weten hoe een paard in elkaar zit.
Jouw achtergrond laat je vertrouwen op de dingen die je door en door kent. Terecht. Het heeft altijd goed gewerkt.
Je zult met zo'n paard, vooral in moeilijke situaties niet iets nieuws gaan proberen. Helemaal niet als je zelf daar niet helemaal achter staat dus waarop je ook niet echt vertrouwt.
Ik wil je toch even de hengst van Wil in herinnering roepen, die bij de ontmoeting van Conrad en mij in 2 seconden letterlijk op zijn achterste benen stond. Ook SubtielTrainen vind ik heel dicht tegen clikkeren aanliggen. Natuurlijk ging het ook voor Wil gemakkelijker toen hij eenmaal gecastreerd was. Ik ben er maar 1 keer geweest, het was me eventjes te ver. Maar ik weet heel erg zeker dat Conrad hem ook als hengst had kunnen opvoeden tot een fijn rijpaard, zonder ellebogen of touwzwiepen. Ik ben ervan overtuigd dat er ook met puur clikkeren "geen enkel leiderschapsissue hoeft te zijn tussen hengstlief en zijn tweebener".

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Esther schreef op dinsdag 27 november 2007, 19:53:

Ik visualiseer het altijd, als dat ik sneller mijn vingers kan bewegen dan mijn armen. De voor (onder)benen zijn mijn vingers en de hand en arm zit in de boven benen en romp.
Het paard loopt tenslotte op 1 vinger (ok 2 + 2 tenen ) de griffel beentjes en zwilwratten (en nog iets) zijn restanten van de overige vingers en tenen.

Nils en Olly

Nick Altena schreef op dinsdag 27 november 2007, 9:05:

Neem jij alles aan wat de van Nassau's schrijven dan ? Merk op dat op hun website ook "natuurlijk bekappen" een pathologie is
Of geloof je enkel datgene wat je graag wil geloven ? Want geloof en kwakzalverij is hier de laatste tijd terug meer en meer aan de orde.
"Readers zijn kwakzalvers", maar als de van Nassau's schrijven dat biotine een averechts effect heeft gelooft men dat meteen. Ik heb al heel wat uurtjes gezocht en tot op heden helaas nog géén enkel wetenschappelijk artikel gevonden dat deze stelling ondersteunt. Maar misschien heb ik wel niet lang genoeg gezocht en neem het graag aan als iemand me het artikel kan verwijzen. Heb er nu (en in het verleden) lang genoeg naar gezocht. Biotine bevordert de hoefgroei is wel de algemene gemiddelde conclusie. De een al wat genuanceerder dan de andere - maar alles wat ik er tot op heden heb van gevonden wijst erop dat toedienen van biotine een positief effect heeft op de hoefgroei.

Bij deze,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Piet schreef op dinsdag 27 november 2007, 22:47:


Ik niet, sorry. Daarvoor heb ik te weinig vertrouwen in de clickermethode alleen. En dan bedoel ik 'zonder af en toe eens te mogen corrigeren'.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 27 november 2007, 22:53:


Laat ik het dan zo zeggen: Ik ben nog geen puur geclickerd en 'klaar' rijpaard tegengekomen. Op de grond kom je een heel eind. Ik ben ook nog geen puur Subtielgetraind 'af' rijpaard tegengekomen.
Het blijft allemaal theorie voor mij....

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 27 november 2007, 22:56:


Interresante stelling, wat voor getrainde "klare' rijpaarden kom jij tegen?
Welke methode? Het klinkt een beetje raar zoals ik het opschrijf denk ik, ik bedoel er niets rots mee, maar ben nieuwsgierig wanneer een paard 'klaar' is. Ik vraag het me oprecht af omdat we hier de black panter hebben.

Es

Piet schreef op dinsdag 27 november 2007, 20:39:


Je kan niet alles voorzien of voorspellen piet, twee stappen terug, een vooruit, het proces van echternach, weet je nog?
En hou dus het touwtje maar vast en laat angela haar cap ophouden!

Wat was de oorzaak eigenlijk, waarvan hij zo van streek geraakte?

Eva Saegerman schreef op dinsdag 27 november 2007, 23:07:


Volgens mij beschreef Piet wat er gebeurde, ik begrijp niet waarom je naar de oorzaak vraagt wat hem zo van streek maakte.

Tja, 'klaar' ben je naturlijk nooit met een paard. Net zoals je als rijder ook nooit uitgeleerd raakt, dat weten we allemaal wel.
Met 'klaar' bedoel ik ver genoeg om op een gemiddeld nivo als rijpaard mee te komen, hoeft niet hoogstaande dressuur te zijn, maar gewoon netjes onder het zadel, zich kunnen gedragen, beetje nageeflijk zijn.
Wat de meesten onder ons eigenlijk willen (ik heb het niet over wedstrijdrijders), maar de lekker recreatieve bosklosser op een verkeersmak paard dat een beetje leuk met je meedoet.


Nou, voorbeeld: Oakley, bijna 6, is beslist niet 'klaar', ze is nog te druk en jong-in-de-kop, vaak met heel andere dingen bezig.
Spirit uiteraard idem.
Holly, Stef en de meeste anderen beschouw ik als redelijk 'klaar' voor hun taak waarin je met hen samenwerkt.

Het enige wat ik zeg is dat ik er geen geloof in heb dat je dat puur zonder druk te geven 'vanuit het paard zelf' kunt laten gebeuren. Je komt nou eenmaal vanalles tegen op je weg en je moet leren anticiperen op een aantal situaties, die kun je niet invangen in één methode. Je moet blijven voelen, blijven kijken naar wat DAT paard op DAT moment nodig heeft, bij de een is dat iets anders dan bij de ander.

Het gevaar van het klakkeloos volgen van één methode is dat je je gaat vastpinnen op het resultaat, dan wordt het een technisch iets en is er geen directe communicatie meer, dan worden het kunstjes.
Dan zit je niet meer in je gevoel maar zit je in je hoofd. Dan ben je aan het beredeneren, dan is de Echtheid er niet meer.
Of dat nou Parelli of clickeren is.

Zo beter?

Groet, Pien

Herman schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:29:


Bedankt voor je aardige bericht.
Ik weet niet of jij ook te rationeel bezig bent , maar ik denk ikke niet.
Ik geloof in zuiver, zo doordacht mogelijk, niets aan het toeval overlatend trainen. Daar probeer ik constant aan te werken, ik doe mijn best om contact te onderhouden met enkele flink beroemde sporttrainers. (Hoe kom je daaraan? Gewoon brutaal mailen met een goed verhaal ) die mijn geklooi met paarden zo amusant vinden dat ze me wel eens iets willen vertellen over hoe zij werken. ( Ik ben n.l. geen concurrent ) Dan kom je erachter dat het allemaal niet zo veel uitmaakt, of je de prive trainer van een hardloper of dat je de prive trainer van een paard bent.
Dan hoor je dat op 'details' trainen het halve werk is en voor enorme verhoging van prestaties bij sporters heeft gezorgd en over trainingsplannen, kleinigheden, futuliteiten. Op het eerste gezicht allemaal errug onbelangrijk.
Eigenlijk is het probleem van vanmiddag het bewijs ervoor.
EEN keer wijk je ervan af en bam! Foute boel!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction