Maria Delavega schreef op donderdag 13 december 2007, 11:21:


Moeilijk hoor, wie zijn wij om te zeggen van dat moet je niet doen? De vraag is echter of je je bij een volgend paard wel goed zou blijven voelen. Geen doorzettingsvermogen heeft er niet mee te maken. Het komt omdat je geen licht ziet aan het eind van de tunnel. Geen oplossing op termijn
Je kunt je ook afvragen: "hoe kan ik me verbeteren, zodat ik meer 'horseman' wordt".
Mijn advies zou zijn neem lessen die niet zozeer aan je paard werken maar vooral aan jou. Zacht van karakter is geen probleem, maar onzeker, twijfelachtig, zijn precies de redenen waarom jouw paard het van je overneemt.
Daaraan kun je werken door je kennis te vergroten en duidelijk, zeker en zonder twijfel met je paard te leren om te gaan.
Misschien helpt dit.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Maria Delavega schreef op donderdag 13 december 2007, 11:21:


Hierin kun je echt alleen maar op je eigen gevoel afgaan. Niemand kan je hierin het beste advies geven.
Ik heb het probleem ook een beetje , maar het speelt nog niet zo erg omdat ik nog niet veel vraag van haar.
Daardoor begrijp ik wel goed wat je voelt , tenminste , het geeft mij een beetje het gevoel dat ik gefaald heb , maar of dat helemaal terecht is....

Het advies; Het moet leuk blijven , voor beide partijen!!![das het enige moeten in het leven]

Sterkte met deze moeilijke keuze!!

Gr Esther

Geertje schreef op donderdag 13 december 2007, 11:11:


Nee joh, ik ga helemaal niet. Als ik zou gaan zou het zijn om Eddy te helpen, ik denk niet dat ik een paard zou meenemen, tenzij Eddy er nog een nodig zou hebben om te gebruiken, maar daar heben we het helemaal niet over gehad. Ik weet niet eens een datum en of ik dan wel kan ivm mijn lessen hier.

Greetz!

Jolanda Linders schreef op donderdag 13 december 2007, 11:21:


Hallo allemaal,
Wat leuk dat er zo veel reacties zijn! Nathalie wil komen naar Waver met haar paard en wie weet zijn er nog meer mensen voor zie dit niet al te ver is. Ik zal proberen iets vast te leggen bij ons in februari. We kunnen OOK een weekend inplannen bij Eddy (Poedertoren), waarom niet? Daar kunnen dan ook mensen terecht die geen paard kunnen meenemen.
Eddy, wil jij een datum voorstellen voor een clinic bij Poedertoren? Als we straks twee data en locaties hebben kan iedereen kiezen wat ie doet.
Groetjes,
Tanja

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 13 december 2007, 11:40:


Voor mij is't gelijk.
Maar als paard dan toch daar is ga ik ook wel eens graag wandelen. Hier is bijna geen mogelijkheid om buiten te rijden. Das dan profiteer ik wel graag van een betere omgeving.
Maar hoeft van mij ook absoluut niet op die dag of in groep.
Als paard er blijkbaar toch 2 dagen is. Kan ik net zo goed de dag tervoren even toertje doen.

Tanja Fomenkova schreef op donderdag 13 december 2007, 11:47:


Houd er rekening mee dat het berekoud is in januari/februari om de hele dag buiten te zijn en ook nog eens je aandacht erbij te houden. Niet iedere deelnemer trekt dat, ik zie dat hier ook, daarom heb ik geen cursussen tijdens de wintermaanden. Je hebt er echt iets overdekts voor nodig. (Tis maar een raad he....)

Groet, Pien

Esther schreef op woensdag 12 december 2007, 22:41:


Weet niet of je mijn vlaams begreep, maar dat was het net, ze konden immers eten verdienen door te doen wat ik wou, en bleken veel meer dan anders gemotiveerd om hun oefeningen mooi uit te voeren om dat eten te verdienen. Telkens ik 'goedzoo' zeg krijgen ze een paar korrels graan namelijk. Dus ik hoefde veel minder hoog en laag te springen juist dan anders om iets gedaan te krijgen, Cesarke kwam er zelfs spontaan mee.


? Snap ik ook niet. Een paard met honger is perfect te parellien. Gevorderde Parelliers kunnen hun paard van bij een emmer graan wegroepen, ik kan haar er altijd van wegdrijven (jij toch ook?) Volgens Pat is de volgorde van behoeften meestal 1 veiligheid, 2 comfort 3 spel 4 eten. Onafhankelijk van honger of niet. Zelfs een hongerig paard gaat uit de weg als een ranghogere hem wegjaagt, Parelli is gelijkaardig. Een paard is trouwens bijna altijd wat hongerig, een paard is zelden tot nooit echt verzadigd. Al eens een gezond paard gezien die graan weigert? Zelfs al heeft ie al een emmer op. Er is alleen meer en minder honger. En meer honger is meer motivatie om 'goedzoo' + graan te verdienen. Ik had op dat moment waarschijnlijk ook hooi als beloning kunnen gebruiken (moest het niet zo onpraktisch zijn), terwijl dat geen enkele zin heeft op het moment dat de hooiruiven vol zitten.

Tanja Fomenkova schreef op donderdag 13 december 2007, 11:47:


Waver of Pt, maakt mij niet uit. Zolang paard plekje heeft en hooi om te vreten, hoor je mij niet klagen.
Het enige probleem is het vervoer. Daarvoor zou ik dan afhankelijk zijn van de mensen van de Pt. (indien die willen natuurlijk)
Als die ook naar Waver willen vervoeren, çà va.
Maar anders geraak ik daar niet. En zal ik zonder paard moeten komen.
Trouwens, als er in Waver gebrek aan paarden is (en ik krijg paard wel tot daar) en we een hele dag les inplannen ipv wandeling. Dan mag Pête eventueel ook wel gebruikt worden door iemand anders die zijn eigen paard niet kan meenemen. Daar heb ik geen probleem mee. En zolang die tussendoor even kan uitrusten is dat voor Pête ook wel te doen.

Piet schreef op woensdag 12 december 2007, 22:50:


Je hebt helemaal gelijk denk ik. Maar zijn er dan geen voorbeelden van paarden die gewoon graag meewerken/spelen? Uiteraard levert dit ook iets op, namelijk: het lekkere gevoel van mee te werken en te helpen en te spelen.


Hm, maar dat is eigenlijk mijn punt wel een beetje: dat we dat waarschijnlijk met z'n allen wel doen. Bij mij viel het verschil nu ineens op, maar vergeet niet dat mijn paarden hier momenteel in luilekkerland leven met onbeperkt hooi/voordroog en nog grasbrok, bietenpulp, enzovoort. Veel paarden hebben geen onbeperkt hooi (omdat ze te dik worden of omdat ze onwetend op een manege gehouden worden) en zullen dus zeker ook af en toe een paar uur niets te eten hebben telkens tussendoor. Vorige winter heb ik de mijne ook streng gerantsoeneerd (wanhoopspoging voor de hoefproblemen) met maar een halve baal hooi per paard per dag, en dan nog geweekt. Gewoon droog hooi was dan al een lekkernij. Ik weet nu ook niet meer of ze in die periode gemotiveerder waren, zou best kunnen.

Groetjes,
Nathalie

Spirithorses schreef op donderdag 13 december 2007, 11:47:


Oh dat dacht ik omdat je vroeg wanneer het nu was...
Naja maakt niet uit, blijft zaffie lekker thuis :).

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 13 december 2007, 12:00:


de self fullfilling response ?
kijk eens op de wei, ik zie paarden ook vaak spelen, intrinsieke motivatie, zonder voerbeloning
r bestaat een voorbeeld van een dolfijn die in het dolfenarium vanalles aan het doen was; het leek wel of die een showke wou opvoeren voor zichzelf
De trainer van die dolfijn stond er bij en keek er naar
Dolfijn passeerde de trainer even (eigen initiatief) en stak koppie boven water. trainer gebruikt het "tongetje aaien tussen de scherpe tandjes" als bekrachtiger, naast voedsel, aaien op de snoet, water spuiten op de snoet, etc
Maar dolfijntje lief had dit niet als bekrachtiger ervaren want voor hem was er geen gedrag van dat alels door de trainer gevraagd én dolfijntje lief had zz bekrachtigd, het spel op, het plezier, het gelukkig zijn
Dolfijntje lief snapte de bekrachtiger niet en ... beet de hand af van de trainer.

Ik geloof dus best dat dieren spelen om zz te entertainen, uiteraard

Ans Jondral schreef op donderdag 13 december 2007, 11:54:



Hetzelfde geldt voor mij.
Veldre mag - onder toezicht en begeleiding van Eddy - ook ingezet worden voor andere deelnemers. Opgelet, op de PT heeft Veldre de troetelnaam "Big Mama" . Gelieve dus eigenhandig in een trapladder of een keuken-opstapje te voorzien.

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 13 december 2007, 11:53:


Ik denk dat we verschillend over honger denken. Ik heb hier eens een paard gehad dat echt graatmager was en echt erge honger kende. Die wilde echt alleen maar eten, het heeft een tijdje geduurd dat ze wist dat ze altijd eten kreeg.Pas toen kon je wat met haar gaan doen.

Eva Saegerman schreef op donderdag 13 december 2007, 12:18:


zz???

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Esther schreef op donderdag 13 december 2007, 12:23:


Ja een echt uitgehongerd dier geef je toch eerst wat te eten; lekker met rust laten, krachten op doen en dan, als beestje der klaar voor is, speeeeelen of trainen

het zou oneerlijk zijn, stel je voor om van het dier te eisen meteen aan het werk te gaan; arbeid voor loon (voedsel)