InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 7297 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 14:5910-1-08 14:59 Nr:109441
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:109429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 1 Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Peter Donck schreef op donderdag 10 januari 2008, 12:53:

> Piet schreef op donderdag 10 januari 2008, 9:32:
>
>> Dat zijn dus kleuren die geslachtgebonden zijn. Dat zie

> een fenotypisch rood (vos) paard : is altijd ee, 1 enkel
> genotype dus.
>
> VUUR MAAR

BOEM! Schrijf vooral door... ik kopieer alles want ik vind dit machtig interessant...
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:0010-1-08 15:00 Nr:109442
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:109432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 1 Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
jan seykens schreef op donderdag 10 januari 2008, 13:11:

> Peter Donck schreef op donderdag 10 januari 2008, 12:53:
>
>> Piet schreef op donderdag 10 januari 2008, 9:32:

> de dikte van de huid.Dus is lichtgekleurde huid dunner, dan
> donkere?Zoals algemeen wordt aangenomen dus.
>
> jan

Is dat zo Jan? Ik weet wel dat b.v. Chaser, zwart/platenbont, op het wit langere haren heeft als op de zwarte vlekken.....

Wil
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:0510-1-08 15:05 Nr:109443
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:109438
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 1 Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
muriel schreef op donderdag 10 januari 2008, 14:30:

> Ik zat er juist vanochtend aan te denken dat het leuk zou zijn
> om een kleurenlesje in gang te zetten. Ik denk echter dat
> uiteenzettingen met de chromosonen voor veel mensen al te ver

> echter wel gebleekt zijn door de zon.
>
> Zwarte paarden heb je in meerder doffe zwarte en glimmende
> (blauwe gloed) dit heeft vaker met conditie en lichtval te
Koolzwart is echt zwart..... anders noemen wij het zomerzwart...
Da's eigenlijk heel erg donkerbruin.

> vosgeboren of bruingeboren etc. Witgeboren bestaat ook maar is
> zeer zeldzaam en niet te verwarren met albino.
> Grijze paarden worden zijn veranderlijke schimmels dus worden
> lichter naarmate ze ouder worden.
Schimmels met zwarte staart/manenpunten zijn onveranderlijke schimmels.
Schimmels met witte staart/manenpunten zijn veranderlijke schimmels.
Die worden dus altijd lichter naarmate ze ouder worden.

>
> Voor het voortgezette onderwijs in kleurenleer geef ik het
> stokje weer over aan Peter (en please correct me if I am wrong,
> maar niet te hard aub).

Vind dit ook goed uitgelegd! Al die kleuren zijn interessant om te weten.
Fok meer kleur!! Haha....
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:1210-1-08 15:12 Nr:109444
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 2 Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
van lennep schreef op donderdag 10 januari 2008, 13:18:

> Peter Donck schreef op donderdag 10 januari 2008, 12:53:
>
>> LES 1 : hoe zit paardenkleur ineeen ?

>> VUUR MAAR

> Nee , hoef niet te vuren...Ik snap het nu eens een keertje!!!
> Wil nu alleen graag weten waar wit dan vandaan komt...
> en alle andere kleuren.....Maar dan raad je me vast een boek
> aan?
> Gr Esther

Nee, doe ik niet, we gaan gewoon stapje per stapje verder,
en wees gerust het duurt nog even voor we aan de witjes zijn
first things first !

LES 2 : AGOUTI

rode en zwarte paarden zijn eigenlijk al genetische afwijkingen van de oorspronkelijke "wildkleur".
Er zijn immers meerdere genen verantwoordelijk voor de kleurbepaling,
je zou het genenklusters kunnen noemen.
Je kan het voorstellen als een ganse rij met knopjes die allemaal af of aan staan
eigenlijk een dubbele balkenrij met knopjes waarbij alle knopjes steeds tegenover een ander knopje staan en samen bepalen ze een eigenschap of een deel van een eigenschap.
Zo kan bij elk paar knopjes het ene knopje bepalend zijn en heeft het andere niks te piepen,
tenzij het toevallig 2 dezelfde knopjes zijn die een paartje vormen

zo hadden we dus al EE, Ee en ee : dus zichtbaar 2 zwarte paarden en één vos.

volgende stap is 2 paren knopjes die samenwerken dus eigenlijk 4 knopjes
die twee aan twee werken.
Dus komen we met een volgende gen op de proppen : het Agouti-gen
voorgesteld als A als het aanstaat en a als het afstaat.
voor de liefhebbers : de agouti is een schattig zuidamerikaans knaagdiertje
met een heel aantrekkelijk jasje aan dat qua kleur verschuift van zwart naar bruin naar goudgeel,
je voelt me komen :
wat agouti veroorzaakt is het uitzetten van het zwart pigment in de haren van het lichaam,
terwijl de haren van alle uiteinden van het paard wel zwart worden ingevuld,
dwz : de manen, de staart, de hoeven en onderbenen, de oorpunten en de snoet
(het onderste deel van het hoofd dus)
bijgevolg wat krijg je ? inderdaad wat wij een 'bruin' paard noemen,
in het frans 'bai' en het engels 'bay' waar we voortaan de voorkeur aan geven
(om verwarring met andere bruinen als levervos en zo te vermijden)

Wat belangerijk is bij agouti is dat het enkel een invloed heeft op zwart pigment
dus :
EEaa of Eeaa= agouti staat niet aan dus zwart paard
EEAA of EEAa = agouti staat 1x of 2x aan (géén fenotypisch = zichtbaar verschil tussen beide) dus een bay paard
eeAA of eeAa = vos blijft vos, want zwart pigment was al helemaal afgezet (ee)

bekijken we hier nu de eenvoudigste kruising vos x vos =
hengst ee x merrie ee = dan is ook het veulen altijd ee

gaan we verder en kruisen we een zwart x zwart =
EE x EE = altijd EE dus altijd zwart bij twee HOMOZYGOTE ouders

nemen we voor het gemak nu 2 heterozygote ouders , allebei uiterlijk (fenotypisch)zwart
dus allebei genotypisch Ee =
Ee x Ee = EE (zwart) of Ee (zwart) of eE (zwart) of ee (vos)
dus fenotypisch (uiterlijk) 3 zwarte veulens voor maar 1 vos
verdelen we dit in % naar genotype dan krijgen we :
25% homozygoot zwart
50% heterozygoot zwart
25% homozygoot vos (vos is altijd homozygoot want altijd ee)

einde van de les
even kauwen voor het slikken !
volgende keer gaan we fokken met zwart en bay en vos
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:1710-1-08 15:17 Nr:109445
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:109440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe mijn paard zijn koliek overwon Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Yoke Roorda schreef op donderdag 10 januari 2008, 14:51:

>> Groeit er ook JKK?
>>
>> Groetjes,

> op de op de grond gevallen olijven (op hun land staan olijf-,
> amandel- en vijgebomen), en heeft zich er volgens mij
> letterlijk klem aan gegeten. En al die pitten zullen er toch
> weer uit moeten, toch?

amandels bevatten dan weer veel blauwzuur
maar misschien is het met olijven als met die onrijpe eikels, gevaarlijk
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:1810-1-08 15:18 Nr:109446
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:109434
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dochterlief... Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Pubers zijn inderdaad manipulatoren.
Die van mij heeft al opzettelijk, terwijl ik keek, dingen stuk gemaakt die me erg dierbaar zijn. Toen ik niet reageerde begon ze te huilen en daarna pas, toen ik inderdaad me zelf kon blijven bedwingen en niet oordeelde, kwam er kans op gesprek en excuses en spijt.
Maar wat is dat soms moeilijk!!!

Jammer dat je paard zo braaf is... Onze eerst pony was een schat, maar een onterecht boos kind begon ze zachtjes te bokken tot die er af gleed. Niks gemeens, alleen maar: zo wil ik je niet. Om daarna het kind er terug op te laten (ze bleef er netjes langs staan) en een nieuwe kans te geven, even lachen en boosheid weg en je kon er teurg gewoon mee rijden. Super was dat, heb ik veel van geleerd!

Ik zou volhouden en je niks aantrekken van de boze buien. Geen slof, geen zweep/sporen en wat je nog maar wil. En ondertussen zelf vooral genieten van je paard, ook terwijl zij het ziet.
Het boos zijn is HAAR probleem, maak er niet het jouwe van (zei ze wijs maar kon dat heel vaak zelf niet ;-) )
Sterkte en succes!
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:2010-1-08 15:20 Nr:109447
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:109442
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 1 Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Wil schreef op donderdag 10 januari 2008, 15:00:

> jan seykens schreef op donderdag 10 januari 2008, 13:11:

>> Als kleurenspecialist zal je wellicht ook wel iets weten over
>> de dikte van de huid.Dus is lichtgekleurde huid dunner, dan
>> donkere?Zoals algemeen wordt aangenomen dus.
>>
>> jan
>
> Is dat zo Jan? Ik weet wel dat b.v. Chaser, zwart/platenbont,
> op het wit langere haren heeft als op de zwarte vlekken.....
>
> Wil

dat is inderdaad een waarneembaar fenomeen, zelfs op blessen
maar heel zeker op appaloosas !
EDOCH ! ik heb er hier waarvan bij het ene paard het wit korter is
en andere waarbij het wit net langer is,
ook de vlekkjes kunnen in het wit liggen als diepdruk of juist als opdruk !!!
eigenlijk enkel te zien bij het winterhaar
ook het tijdstip van verharen is vaak anders tussen wit en gepigmenteerd !
spooky !!!!!!!
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:2210-1-08 15:22 Nr:109448
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:109414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zomaar Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Hier net omgekeerd. Iedereen (behalve het veulen) blijft netjes staan wat ik ook doe. Om ze in beweging te krijgen moet ik echt heel duidleijk focussen en even aandcht vragen, anders is het maar dat gekke mens wat dingetjes doet. Soms mogen ze wat scherper, ja...
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:2310-1-08 15:23 Nr:109449
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:109446
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dochterlief... Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Gudrun schreef op donderdag 10 januari 2008, 15:18:

> Pubers zijn inderdaad manipulatoren.
> Die van mij heeft al opzettelijk, terwijl ik keek, dingen stuk
> gemaakt die me erg dierbaar zijn. Toen ik niet reageerde begon

> zelf vooral genieten van je paard, ook terwijl zij het ziet.
> Het boos zijn is HAAR probleem, maak er niet het jouwe van (zei
> ze wijs maar kon dat heel vaak zelf niet ;-) )
> Sterkte en succes!

Ach, ik breng mijn pubers altijd stante pede naar het asiel !
helpt echt hoor, iemand komt ze wel oppikken
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:3510-1-08 15:35 Nr:109450
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:109449
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dochterlief... Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Peter Donck schreef op donderdag 10 januari 2008, 15:23:
>
> Ach, ik breng mijn pubers altijd stante pede naar het asiel !
> helpt echt hoor, iemand komt ze wel oppikken

...en ze krijgen hun prikjes op tijd!
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:4510-1-08 15:45 Nr:109451
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:109449
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dochterlief... Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Zoveel wijze woorden, wat kan ik nog toevoegen...
idd, niet toegeven.
idd, het is haar boosheid, haar probleem.
idd, ze manipuleert en probeert je te chanteren. ze weet gewoon dat je liefst haar een blij en gelukkig tevreden gezich ziet trekken.
idd, het is zo moeilijk als ouders...
Maar ja.
een paard is geen brommer, is ook geen mes. Dat zijn voorwerpen en hebben geen gevoelens, leven niet. Het is niet alleen de boosheid van je dochter maar ook de gezondheid en het welzijn van een levend dier waar je verantwoordelijkheid voor draagt. Juist dat geeft een extra dimensie om niet toe te geven.
Ze zal wel kalmeren en dan zal er plaats zijn voor een gesprek waarschijnlijk.

En anders heb je altijd nog dat asiel van Peter ;-)
Ikzelf zet ze te koop aan de hoogste bieder (niet mijn paard, wel mijn pubers) ROFL
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:4610-1-08 15:46 Nr:109452
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:109444
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 2 Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Peter Donck schreef op donderdag 10 januari 2008, 15:12:

> van lennep schreef op donderdag 10 januari 2008, 13:18:
>
>> Peter Donck schreef op donderdag 10 januari 2008, 12:53:

>
> einde van de les
> even kauwen voor het slikken !
> volgende keer gaan we fokken met zwart en bay en vos

Leuk Peter! Ik ga wachten tot we bij de fjordenkleuren zijn en ondertussen alles uitprinten, want om dat allemaal te onthouden...

Els.
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:4610-1-08 15:46 Nr:109453
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:109322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zomaar Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
Isabel van der Made schreef op woensdag 9 januari 2008, 17:46:

> Moest vandaag wel lachen. Wilde voelen of Opal nog vet op haar
> ribben heeft, want met haar dikke wintervacht is dat niet te
> zien.
> Legde mijn hand op haar zij, en ze stapte al opzij, probeerde
> wat harder te drukken, want ik had alleen nog maar vacht
> aangeraakt, kijkt ze me zwaar geergerd aan, wat ik nou moest.
> Heb het maar opgegeven, maar weet dus nog steeds niet of ze
> teveel afvalt.
>
> Isabel

en heb je het nu al kunnen voelen?
Ons paard is verdikt. Maar dat mocht! ze mag nog verdikken!
Zinds haar tandjes gedaan zijn, is het aan het verbeteren. (mja ze is wel nog niet hengstig geweest ondertussen, daar vermagerd ze fel van)
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 15:5610-1-08 15:56 Nr:109454
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:109451
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dochterlief... Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 10 januari 2008, 15:45:

> Zoveel wijze woorden, wat kan ik nog toevoegen...
> idd, niet toegeven.
> idd, het is haar boosheid, haar probleem.

>
> En anders heb je altijd nog dat asiel van Peter ;-)
> Ikzelf zet ze te koop aan de hoogste bieder (niet mijn paard,
> wel mijn pubers) ROFL

hahaha een puber is ook geen brommer hoor, die wil zich juist graag losmaken en afzetten. Wat een puber vooral wil is serieus genomen worden. Dat hoeft natuurlijk niet ten koste te gaan van het paard, dus terecht dat er wordt gezegd geen slofteugel. Maar laat de puber maar goed argumenteren waarom een slofteugel nu zo goed is, als ze inziet dat het is omdat de 'anderen' het ook doen is het argument ook makkelijk te weerleggen. Vaak hebben ze trouwens bijzonder creatieve ideeen. Een slofteugel zou je zelf ook als argument kunnen gebruiken, ook ouders laten kinderen los en binden ze niet aan een figuurlijke slofteugel.
Volg datum > Datum: donderdag 10 januari 2008, 16:0010-1-08 16:00 Nr:109455
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:109293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
Nu ja, vandaag heb ik dus wat meer geoefend op grondwerk, ik dacht dat ze me atlijd perfect volgde, maar ik zocht eigenlijk niet zoveel moeilijke situaties op.

We hebben echt alle kanten uitgelopen, 5 passen voorruit en hop ik draaide me om op terug te stappen, op het moment dat ze dacht nu kan ik een beetje gaan duddend gaan meestappen, gingen we in draf, heel veel opritten opgestapt,.... Ze was nu echt geconentreerd, omgeving deed er niet meer zoveel toe. Twee keer heeft ze gestaakt om nog mee te stappen. meestal clicker ik dan wel van als ze een stap voorruit gaat, dat ze een beloning krijgt. Maar ons paard doet nu eenmaal alles voor eten, dus heb ik het geprobeerd zonder eten. Ooit heeft me er iemand geleerd om het touw dat je vast hebt, gewoon vast te houden, niet los, maar niet trekken, komt ze dichter dan wordt ze beloont, ik sta dan niet naar haar te kijken, maar voor me uit, anders ben je aanvallend toch? ze kwam likkend af na 5 min. Ik weet niet hoe jullie tegen over deze methode staan, maar ik vind het nog wel werken. Ik heb het gevoel dat ik met te clickeren om een stap voorruit te gaan, haar laat dominant zijn...
Op momenten dat ze wilt deed, en wou voorlopen, direct stop en achteruit. ik deed dat wel vroeger, maar niet altijd in moeilijke situaties.
groetjes
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 7297 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact