Eva Saegerman schreef op donderdag 3 april 2008, 10:19:


Hmmm. Ik vond mezelf al redelijk 'clickerflink' dat ik Lolita van uit het zadel voerbeloningen geef als we in de paddock rijden, maar om nu ook nog twee paarden tegelijk vanuit het zadel te gaan belonen, ik weet het niet. Weet ook niet of ze dan nog wel gaan snappen waarom ze beloond worden, nu ja, zou met een goede bridge wel moeten natuurlijk.

jan seykens schreef op donderdag 3 april 2008, 11:10:


Klinkt goed! Zou misschien wel kunnen hoor, maar verder dan een paar km zijn we nog niet van huis geweest natuurlijk.

Ridder schreef op donderdag 3 april 2008, 11:04:


Heel goede tekst ja, vind ik ook. Trouwens, even stoefen (= pochen voor de Noorderburen), Miriam schrijft daar dat het record 'voedselweigeren' van haar Blacky op 35 seconden staat, maar mijne Cesar kan dat ook hoor, uitgestrekte hand met voer erop, en ik tel makkelijk tot 40 (tel misschien wat snel? ) tot de 'goedzoo' en HAP!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 3 april 2008, 12:57:


Huppel, nog geen acht maand oud, heeft ook al wel de barebackpad opgehad, de singel eventjes aangehaald maar niet vastgemaakt... en als ze tijdens het opzadelen van mama te veel 'meehelpt' krijgt ze ook een zadeldekje op haar rug.

Spirithorses schreef op donderdag 3 april 2008, 13:48:


Ja! Dat moet toch ook voor iets tellen? Hoor je van Parelli ook zo vaak (paarden staan aan het hek 'pick me! pick me!').
Maar misschien zouden ze nog wel met meer, of nog fanatieker aan het hek komen staan als we zouden puur clickeren...

Vriendjes politiek!

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 april 2008, 18:59:


'k Vind em fanatiek genoeg, moet hem echt terugduwen want hij glipt zó mee naar buiten tegenwoordig

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 april 2008, 18:59:


Joy staat na weekje al aan hek en ze draait de hele tijd rond me om te clickeren. Als ik in de weide sta te werken dan komt ze af en toe eens zien of ik toch misschien geen zin heb . Ze reageert daar zo positief op dat ik denk dat ze hiermee zeer snel zal leren. Toch vind ik het niet evident om te weten hoe ik haar nu juist moet leren beetje afstand van me te houden. Ik leer haar nu dat ze mag snuffelen en friemelen al dat ze wil, pas als ze ermee stopt krijgt ze een beloning. Hopelijk doe ik het goed...ze gaat toch al mooi achteruit voor haar potje eten.
Ik weet niet of het aan het ras ligt, maar ze is zo cool en slim en lijkt erg graag te werken (als ik vraag om achteruit te gaan dan gaat dat zonder aarzeling heel erg snel), in vergelijking met m'n vorige paard. Ze is ook helemaal niet schrikachtig en stapt erg resoluut op iets af om te onderzoeken wat dat nu precies is. Ik ga m'n best moeten doen met dit paardje, want ik voel dat ze heel rap iets door heeft...zo ook zal ze heel rap zwakte doorzien.

Piet schreef op donderdag 3 april 2008, 12:16:


Piet. Ik kan Michiel in deze richting nooit volgen omdat ik grondige bezwaren tegen nogal wat spiritualiteit heb (wie zegt "Ik ben Napoleon" zit zo in een kliniek, maar "De Heer is altijd bij me" wordt niet beschouwd als ziek...).
Ook spiritualiteit is nmm intrinsiek belonend en dus conditioneerbaar (zie alle cultuurverschillen!) anders zou het niet bestaan....
Desalwelteplus ben ik van zijn zeer goede bedoelingen overtuigd!

Michiel. Ik wil met alle plezier dieper proberen in te gaan op de cognitieve raakvlakken tussen paarden en mensen en wat daartoe vanuit beider ethologie beredeneerbaar is (Als ik denk dat ik denk en denk dat jij ook denkt zijn er al twee die denken - ben jij een paard of zie ik jou alleen maar zo en is "paard" slechts een mensenwoord?).
Het lijkt me echter zinloos op dit forum zolang de veel simpeler "strikt Skinner" OC totaal niet begrepen wordt. Voor wie dit niet echt snapt zijn de evolutionaire equaties van Dawkins immers niet snapbaar, of misschien moet ik hier wel zeggen: gaan die te zeer tegen gevoelens in om acceptabel te kunnen zijn.

Neo-Darwiniaanse biologie en Skinneriaanse psychologie komen op vergelijkbare wiskundige modellen uit. Dat lijkt me geen toeval. Ook zelfbelonende biologische systemen voldoen aan de "beloningswetten".

Michiel schreef op donderdag 3 april 2008, 15:54:


Motivatie van binnen uit kan intrinsiek nog zo krachtig zijn, maar zonder beloning dooft ze gegarandeerd uit....
Wel is het zo dat die beloning niet altijd van buitenaf hoeft te komen.
Religie is daar bij mensen een heikel voorbeeld van. Erg verwarrend daar het lastig vast te stellen is waar er sprake is van maatschappelijke poisoned cues, of "gewoon" een niche waarin naar een "normale" beloning van of via derden gezocht wordt, of dat er sprake is van zelfbeloning. Of een mix van dit alles. Religie kun je dan heel breed zien, als iedere vorm van geloof in iets; wetenschap lijdt er ook aan al probeert men het tegen te gaan.
In de biologie zijn er veel meer voorbeelden van zelfvervullende motivaties, neem alleen de eerste levensbehoeften maar als voorbeeld. Toch blijkt dat onbegrijpbare beloningen (een snoepje terwijl je paard midden in het gras staat!) toch heel motiverende uitwerking kunnen hebben. De laatste woorden zijn hier nog lang niet over bedacht.

Er is iig geen "grens" aan het gereedschap "beloning/straf". Er is slechts sprake van drempelwaarden in samengesteld modulaire modellen.

Esther schreef op donderdag 3 april 2008, 1:08:


Heerlijk!! Voor hen en ook voor jullie. Fijn toch om die 2 waar je je zo'n zorgen over hebt gemaakt zo lekker in de wei te zien springen?!!

charlot van r schreef op donderdag 3 april 2008, 17:14:


zoals jij het zegt, dan is er geen probleem he
succes!

Fred schreef op woensdag 2 april 2008, 21:52:


(Histologie = weefselleer v planten en dieren)(v Dale)


Precies Fred, dat vroeg ik jou; wat is het verschil?
Is eeld geen zoolhoorn?
Ik wil het je wel uitleggen aan de hand van een casus.
Laat ik een touw met hoge snelheid door mijn "kantoorhandjes" glijden dan onstaat er een blaar.
Mee eens?
Snij ik die blaar open dan hoef ik maar door een dun laagje huid (lees; zoolhoorn)
Heb ik even wel "werkmanshanden" met een flinke laag eeld en ik wil de blaar open snijden dan moet ik door een véél dikkere huid (lees; dikkere laag zoolhoorn)
Of is er volgens jou geen verschil in dikte van de hoornlaag tussen "kantoorhandjes" en "werkmanshandjes"?
En precies dat verschil schatte ik, in "lengte" verschil van de hoefwand.
Maar OK, als de kroonrand flexibel is en dat verschil mee naar beneden zakt, blijft de lengte van de hoefwand het zelfde.

Nils en Olly

Eva Saegerman schreef op donderdag 3 april 2008, 13:00:


shetsex of shitsex?

Marianne

Spirithorses schreef op donderdag 3 april 2008, 11:57:


Indy is ook in de mood... Die wordt nu twee keer per dag geconfronteerd met drie hengsten die voor haar neus paraderen. Ze heeft geen electrolyten meer nodig!
Wanneer je met je tong klakt lijkt het net of ze een electrische schok krijgt, dan springt ze met allevier haar pootjes tegelijkertijd een halve meter naar voor. Net een tekenfilm!
Vroeger..... helemaal in het begin.... toen ze nog ijzers had....deed ze dat ook..... en toen sprongen de vonken er van onder op het asfalt!!!! En dat is dus écht waar!

Een vriendin keek er toen naar en zei: "oei, die schuift uit!" Neenee, die schuift niet uit, die vertrekt....

Couscous is natuurlijk weer een ander geval. Na de eerste show van de hengst en de twee jongelingen , heeft ze nog een half uurtje de Kassatschok gedanst, ze was helemaal van slag... Ze deed haar best om alle paarden uit de verre omgeving terug naar huis te sjotten. Vanaf de tweede keer is ze heel cool, ze doet gewoon of ze er niet bij is.

Marianne