eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 21:00:


Die twee gaan het ook helemaal niet plezant vinden Eddy, Couscous ook niet, maar ons crosserke Indy, die geeft er al eens graag een lap op!

Marianne

Wat ik al bitruiter een beetje mis in dit verhaal en waardor ik mij ook niet echt hier in kan vinden is het belang van zithulpen.
Het is mijn doel om met een zo licht mogelijke verbinding waarbij ik liever een wat doorhangende teugel zie het paard te laten verzamelen.
Niets tegenhouden aan de voorzijde maar begrenzen op de zit waardoor het paard zijn gewicht meer naar de achterhand verlegt.

Nu rij ik mijn hengst dus ook zonder problemen bitloos (al vanaf dat hij net beleert was) omdat deze 100% gecontentreert is op mijn zit, dit is niet onstaan door dwang maar door een samenspel wat we samen ontwikkelt hebben.
Mijn hulpen heel klein te houden en streng te zijn indien er geen reactie kwam.
Het gevol hiervan is dat ik verplicht ben een onafhankelijke zit te hebben daar ik hem anders te veel zou storen.

Aan hem heb ik ook het ideaal leerpaard, elke ruiter die ik les geef gaat eerst op mijn hengst zodat ze een spiegel wordt voorhouden wat weleens voor komische resultaten leidt.
Een van mijn leerlingen zat scheef maar begreep niet wat ik daarmee bedoelde tot dat ze op mijn hengst zat en deze alleen maar netje zijwaarts opging de richting waar de ruiter naartoe hing.
Als je bij dit paard te heftig bent met teugelhulpen gaat hij stilstaan of achterwaarts uit protest.
Aan galoperen zonder eerst een halve ophouding met de zit geeft een hele mooie uitgestrekte draf maar geen galop.

Vanaf dag 1 dat ik op een jong paard ga zitten, altijd bitloos in het begin, ga ik al spelen met mijn gewicht en als ik eerlijk ben vind ik dit belangrijker dan perse bitloos te willen rijden.

Realist schreef op dinsdag 23 september 2008, 21:05:


Mooi verhaal ! Nu kom ik morgen met Ilias en een merrie naast jou rijden in de piste !! En we gaan jouw zithulpen eens uittesten en die dan op foto en camera vastleggen !!Akkoord ? Waar woon je ergens volgende week zondag staan we der ! Als ik eerijk ben vind ik dat belangrijker dan een mooi verhaal !!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 21:11:


Het is dan ook een doel waar je naartoe traint en waarin je heel veel geduld moet hebben en ik ben er ook nog lang niet maar al wel een stukje opweg.

Aankomend weekend zit ik in Aachen, je bent van harte welkom al hoef je geen paarden mee te nemen want dan rij ik al tussen merries en hengsten en voor de rest van mijn tijd zit ik in drenthe.
Ik kan je zonder probleem foto's laten zien waar mijn theorie even niet opgaat van mezelf, maar ook vele waar het wel opgaat.
Weet ook dat dit weekend momenten kunnen komen dat ik nog niet ben waar ik wezen wil maar daartegen ga ik genieten van de momenten dat we elkaar wel 100% begrijpen.
Maar voor mij is dit het doel van paardrijden, compleet samenspel en dan alleen maar op de zit, denken aan een gangwisseling of oefening zou eigenlijk voldoende moeten zijn.

Mijn hengst rij ik vanaf mijn 14de, heb hem in dit tijd een hoop dingen aangedaan maar we hebben ook heel veel geleert van elkaar en veel plezier gehad, sterkte nog de laatste jaren alleen maar plezier en heb ik zoveel van hem mogen leren en leer ik nog steeds veel van hem.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 21:11:


ik hoop dat Realist de uitdaging aangaat.
haar uitleg doet me serieus vermoeden dat ze heel wat in haar mars heeft.
ik wil wel komen filmen.
heel graag zelfs.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 20:58:

Hihi, ik met bit? Neu... dat is verleden tijd!


Ik ga er toch maar liever vanuit dat het niet de frequentie van rijden is, maar de kwaliteiten van de ruiter, die bepalen of een paard na rijden nog goed in elkaar steekt!

Ilse Bartholomeeusen schreef op dinsdag 23 september 2008, 18:38:


Ilse..... ik ben trots op je!!!!!

Was al nieuwsgierig en vroeg me al af hoever je zou kunnen komen met bekappen... haha... valt zeker mee zeg!!
Ben razend nieuwsgierig naar de foto's!

Keigoed!!! )

Groet,

Wil.

Spirithorses schreef op dinsdag 23 september 2008, 13:19:


Ikke ook???

groeten,
Liesbet

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 18:15:


Kan mij niet bommen wat je veronderstelt hoor.


Nee zo bedoel ik dat niet.
Met marionettentheater bedoel ik het trekken aan touwtjes (of teugels etc.), het eeuwige wijken-voor-druk anders dan conceptmatig als cue aangeleerd via r+.
Dus ook legio bosklossend marionettentheater.


Mij wel, maar je snapt al een paar jaar niet wat ik technisch met beloning bedoel. Niemand zal mij regelmatig met zakken vol snoepjes zien rondbanjeren. Soms wel, maar je kunt dit hele forum afzoeken en tot de conclusie komen dat ik mezelf uitdrukkelijk nooit klikkeraar heb laten noemen of indelen.
Toch is clicker het enig bestaande aanbod voor iedereen die de drempel naar bewust conditionerend beleren te groot vindt, de uitleg te technisch, de woorden te moeilijk, etc. Vanuit clicker wordt die drempel iets lager, denk ik.


Geintje, meneer Sonneberg?


Is wat ik ook zie hoor. Zelfde effect als meneer Hempfling toch zodra je hem óp een paard ziet? Lui die het nog niet snappen kan ik moeilijk kwalijk nemen, als je je als dikkenekguru op stelt heb je snel voor mij afgedaan.

Laatst nog heb ik duidelijk gesteld dat clicker voor mij is als een kleuterklas, lekker laagdrempelig prima voorgekauwd stukje leerstof. Lagere school, middelbare school en universiteit moeten op dit gebied nog ontwikkeld worden. Een serieus probleem zoals ik dat ondervonden heb in mijn pogingen er hier op het forum verder mee te komen is dat een laagdrempelige presentatie moeilijk te bedenken is. Veel er van is als schaken, je ziet het eindresultaat als een zet, maar ziet niet alle afweging van mogelijkheden die tot de zet leiden. Zolang je niet kunt schaken zal de bewering dat Te3e8 in een zekere stelling met 5 zetten onontkoombaar tot mat leidt nietszeggend zijn....

Aan foto's of filmpjes van mijn paard zou niet zoveel te zien zijn zonder kennis.
Je mag gerust aan F&I vragen of mijn (vorige, veel meer ervaren) paard er als typisch clickerdier of slecht lopend (moet nodig naar de fysio o.i.d.) of wat dan ook uit zag.
Ik heb 1x een nmm heel duidelijk filmpje (over hoe simpel hoeven bekappen is) hier op forum geplaatst en sindsdien ben ik er niet meer happig op. Terwijl de punnikers er helemaal niet blij mee waren hadden verschillende dames blijkbaar meer oog voor mijn blote body dan wat anders (dat werd dan weer een draad van een paar honderd nonsens posts maar iets zinnigs, nee)... waar je al geen rekening mee moet houden.

lies zondag schreef op dinsdag 23 september 2008, 21:37:


Jammer, onze berichten kruisten elkaar Realist.
succes in Aachen.
misschien kan Eddy je daar opzoeken, is dichterbij dan Emmen voor hem.

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 september 2008, 19:31:



Hopenlijk hoef je je spelling niet te vededigen

Mieke Van Velthoven schreef op dinsdag 23 september 2008, 20:50:

Even mijn deel nader uitleggen


Ik wil Queenie niet leren dat ze het geluid kan manipuleren, kan doen stoppen, als zij rustig is, want zo is applaus niet
Stel dat Queenie het eens zo geweldig doet dat ze ineens een lang applaus krijgt en het publiek niet stopt als zij rustig blijft staan
Ik begrijp de methode die je uitlegt hoor, bij angsten voor voorwerpen werk ik net zo. Principe van negatief belonen + positief belonen.
Het trainen van sensibilisatie van applaus zie ik eerder zo:
het applaus is "achtergrondgeluid"
Ik vraag aan Queenie, "halt" dmv mijn gebruikelijke cue (hand in de lucht)
-Ondertussen- komt het applaus op. In de eerste plaats heel zachtjes om haar niet voor de leeuwen te gooien, zoals Inge mooi zei. Als Queenie nog steeds bleef staan, terwijl het applaus doorging, kreeg ze van mij een bridge, voor het blijven staan, of het goed uitvoeren van de vraag "halt". Meteen na de beloning vroeg ik haar opnieuw "halt" (konden jullie niet horen natuurlijk). En zo gaf ik haar dus twee a drie opdrachten (dezelfde welliswaar) na elkaar, zoals we thuis ook vaak doen, terwijl het applaus ondertussen verminderde. Pas als Queenie gedurende de ganse applaussessie stil kon blijven staan + met haar aandacht bij mij kon blijven gingen we naar meer applaus. De eerste drie keer gingen we eigenlijk vrijwel meteen naar de volgende stap, maar de vierde verhoging van lawaai (dat met benen stampen) was een stap te ver. Queenie panikeerde maar bleef dicht bij me rondjes draaien welliswaar. Dat is niet erg, het is alleen een kwestie van stapje terug gaan. Jammer dat publiek net begon te applaudiseren toen wij er eigenlijk nog niet klaar voor waren en we bovenal nog eens met de achterhand van queenie naar publiek stonden en ze dus vanachteren overvallen werd met applaus wat een schrikreactie uitlokte. Ook dan bleef ze redelijk rond me.

En zo scheef als een krab is en van mij altijd aan de laaaange teugel mag rijden Foto's voor en na volgen!


Soms Hij IS onze man in huis. En hij is al zoveel veranderd. Vorig jaar nog sleepte ie Jolien werkelijk overal mee naar toe tijdens de playday bij Jarno (of was jij daar niet bij?). Een jaar later kan jolien hem zonder touw overal mee naar toe nemen (maar als ie nope zegt dan meent ie het en heeft jolien haar handjes vol om hem te overtuigen dat hij toch maar beter volgt en das nie simpel!)


Inderdaad, clickertraining is niet makkelijk. Het lijkt alleen maar een snoepje geven als paardje iets goed doet maar dat is het natuurlijk niet, veeeel meer dan dat en op 2 a 3 uur krijg je dat niet allemaal uitgelegd.

We hadden gehoopt dat het publiekspel het fenomeen positief belonen duidelijk had gemaakt (voor jou wel dat weet ik wel

Na afloop kregen we felicitaties vanuit verschillende hoeken en hebben we enkele mensen kunnen overtuigen.

O ja, de dvd die binnenkort uitkomt zal voor veel beginnende clickeraars natuurlijk een handige backup zijn!

Dank je om te komen, was leuk jou en Eva nog eens te zien!

e m kraak schreef op dinsdag 23 september 2008, 21:54:


Nope, dat betwijfel ik! Ik heb vroeger al heel goede punten gescoord ook al leek de spelling op niks. Ik schrijf op mijn emotie en herlees bijna nooit omdat ik dan daarna de emotie mis in het verhaal, ook al is de spelling dan weer dik in orde Maar soit alweer een vb van een positieve noot met een negatieve klank.

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 september 2008, 22:02:


Mensenlief, wat is er nu weer negatief?

e m kraak schreef op dinsdag 23 september 2008, 22:16:


Niet te letterlijk nemen. we gaan hier een webcam moeten op verzinnen, want de toonbaarheid van a smile on a face tijdens het intikken begin ik verplicht instelbaar te vinden. Egon, sorry voor het misverstand in humor, zene. Ik ga erop letten, ist goed?