amar schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 0:12:


Ik heb geen idee waarom hij dit rare gedrag vertoont, hij heeft me nooit echt het gevoel gegeven dat ik bang moest zijn of zo. Ik heb al van alles bedacht, lang hengst geweest misschien, schandelijk verwend, geen opvoeding genoten, of hij spoort gewoon niet, maar ook toch wel zelfverdediging, als ik in het begin maar naar zijn benen wees, had hij al zo iets van als je daar maar afblijft, achterbenen echt naar de zijkant meppen, dat lijkt me toch slechte ervaringen. happen altijd naar je handen, en als dat niet werkt hele jas aflebberen met tong en dan happen ter hoogte van borst, jaszakken of bovenbenen waar misschien altijd lekkers heeft gezeten ofzo, en het op die manier voor elkaar gekregen? Waar hij vandaan kwam zag er goed verzorgd uit, paarden waren rustig ook als ze in de stal kwamen met greep of bezem. Jankó kende de trailer niet echt, maar werd er in alle rust door verzorger en eigenaar ingezet, ze namen de tijd. Verzorger liep huilend weg na ons de instructies gegeven te hebben wat hij allemaal lekker vond. Het is eigenlijk best tegenstrijdig allemaal.

groetjes diane

van lennep schreef op donderdag 2 oktober 2008, 22:54:


Ik heb wat tekeningen, maar ook van de zijkant gezien.
Wil je weten wat aan de voorkant van de sprong aan spieren en pezen loopt? Dan ga ik even voor je puzzelen.
Maar ik vraag me af of je op basis daarvan een beslissing kunt nemen? Als Namkje niet mag rennen oid, zet dan gewoon een stukje wei voor haar af.

carausios schreef op donderdag 2 oktober 2008, 17:35:


Stefaan! Leuk weer eens wat van je te lezen.
Bij een helemaal gezonde voet is het de normale vorm van de zool. M.a.w wanneer de zool wat platter is omdat de verbinding hoefwand - hoefbeen geen 100% is en/of de hoefwand nog flared zal de zool ook platter in de kwartieren zijn en dus geen ruimte geven voor een boogje. Hoewel dat natuurlijk weer verandert als er een flare in dat kwartier zit, dan kun je die weghalen tot boven de zool he.
Ik weet niet of ik je helemaal goed snap maar je moet voorkomen dat je de hoefwand dunner raspt. Deze moet zijn functie van beschermer van de onderliggende weefsel kunnen blijven uitvoeren. Dus eigenlijk alleen korter maken, zodat hij niet meer 'draagt' en natuurlijk afronden.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Krijg de neiging om héél hard te gillen als ik dit soort dingen lees :
http://www.thehorse.com/ViewArticle.aspx?ID=11955

My best whisper is a thought

Nick Altena schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 0:15:


Ik heb dus ook eerst maar gedaan in het donker en hier in Hongarije ligt iedereen vroeg op bed, leek me de meest veilige optie:). Ik woon midden in het dorp en ik spoor natuurlijk al niet helemaal met al mijn hobbybeestjes, dieren hebben hier nu eenmaal allemaal een functie. En gaan staan gillen, bij die pony ik weet niet wat die Hongaren dan gaan denken:) Hoewel het me niet echt interesseerd, maar ik heb vaak al publiek bij het hek staan als ik met hem bezig ben, en ik moet zeggen zeer braaf publiek als ik bezig ben zal geen Hongaar commentaar leveren en staan ze zachtjes met elkaar te overleggen, ze zullen me never niet storen. Maar volgens mij vragen ze zich wel allemaal af wat ik daar in godsnaam aan het doen ben met hem:).
groetjes Diane.

Peet schreef op donderdag 2 oktober 2008, 20:56:



Het is inderdaad belangrijk dat iemand met scheefheid naar een osteopaat gaat, daar ben ik dan ook intensief behandeld.
En daarna na een mensendieck therapeut. En daarvoor nog
bij een chiropractor. Niet uit noodzaak allemaal maar om goede hulp en
goede adviezen te krijgen. Met bekken correctie is er wel enig verschil
in beenlengte gecorrigeerd maar niet alles, en dat is precies 1 1/2 cm.


Nu over de beugels:
Mi mag je dat wel verschillend afstellen, nadat het bekken evenwichtig beweegt. Dat is anders als met lopen, géén verhoging in de schoen doen zolang een mensendieck therapeut én osteopaat dat niet aanraad, dat werkt nl. niet omdat je overstapt van het ene been op het andere. Met beugels zet je gelijk af en met een recht bekken (in mijn geval dus met ongelijke beugellengte) is dat het best.


Werk en onderzoek zoiets dan ook heel praktisch, en onbevooroordeeld. En dat is nog niet zo simpel.
Een scheef mens op een scheef paard, iets anders is niet mogelijk.
En hoe gaan we daar dan mee om en hoe kan dit verbeteren?

Groet, Michiel

Koen Theys schreef op donderdag 2 oktober 2008, 20:12:


Ja. De dierenarts constateerde een hoefzweer, maar het niet de middelen om het helemaal bloot te leggen. De bekapper die ik er daarna bij heb gehaald kon zien dat het om een schimmel ging. Er kwamen meerdere zwarte gaatjes/plekjes in de hoefwand.
De zweer is uiteindelijk ontstaan doordat de schimmel een holte had gemaakt.
(althans, zo legde de bekapper het uit)

Nick Altena schreef op donderdag 2 oktober 2008, 23:07:


Jullie hebben blijkbaar in jullie eigen sop zitten klaarstoven?
't Ging helemaal niet over iemand die hier schrijft....

Marianne

Prio schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 0:29:


Bij 1;
Typische manegeopmerking; zeggen dat je iets niet goed doet, maar er niet bij vertellen hoe het betere dan bereikt kan worden.
Bij 2;
Volg eens wat workshops elders, Terra Natura bijvoorbeeld
Je paard is nog erg jong, geef het zoveel mogelijk beweginsvrijheid, en speel met hem/haar. Rijden is nog niet zo belangrijk, je doet er meer kwaad mee dan goed. Het komt allemaal nog wel.
Bij 3;
Zoek een andere stal, als je nog niet meteen buitenhuisvesting kunt vinden, voorlopig op een stal waar de mensen je in ieder geval meer in de waarde laten

Voor mij betekent een vriendschap met een paard, enigszins gelijkwaardige inbreng van beide kanten. Ik nodig mijn paard uit bepaalde bewegingen uit te voeren, maar ze moet me niet aan alle kanten de vloer met me gaan aanvegen. Het is ook niet iets wat je even online uit kunt zoeken. Zoek een prettige instructie. Zolang je je geïntimideerd voelt, heb je nog niet de juiste instructie gevonden. (ik spreek uit ervaring)

Een Tinker heeft écht, écht geen deken nodig.
En als het echt té lang nat blijft na het werk, kun je nog een klein rondje op de boeg uitscheren, net zoals je je winterjas openritst op de fiets.
Nooit de dekharen erafhalen, of een inferieure vacht kweken door er met dekens een suikerpopje van te maken.
Daar krijgt het pas echt longontsteking van.

Vertel eens wat meer over jezelf, ben je een volwassene?
Iemand van 14 heeft natuurlijk minder in te brengen....
Als ik in jou situatie zat, zou ik dat hele paarden gedoe geen flikker aan vinden...
veel succes
groetjes Clarissa

e m kraak schreef op donderdag 2 oktober 2008, 20:31:


Voor een keer reageer ik ook nog eens .
Ik heb enkele verparellide paarden meegemaakt en ook enkele die langere tijd (10 jaar en meer) zeer tradi gereden en gehouden waren) en die zijn zeer moeilijk via clickertraining tot eigen initiatief te brengen.

Voor operante conditioneren heb je een paard nodig wat op zijn minst denkt en iets, wat ook en hoe klein ook, probeert. Sommige NHsystemen willen alleen maar dat een paard wacht om iets te doen tot het dat gezegd wordt.

Kijk ik naar hondentraining zie ik het zelfde, maar misschien minder extreem, ik vermoed dat paarden ofwel harder aangepakt worden ofwel meegaander van aard zijn, de hondenwereld is ook iets minder ouderwets qua methodes dan de paardenwereld heb ik het gevoel.

Om hier uit te komen is het dus nodig dat het paard uit zichzelf ongehoorzaam, stout,.... is (want het wacht niet tot baas zegt wat het moet doen) vooralleer je iets kan doen.
Dit lukt in het begin met heel veel geduld en in niet-werk situaties.
En vaak zie je dan dat eens het paard ontdekt heeft dat het een eigen inbreng kan hebben, het moeilijker wordt in de omgang/werk, waarna de baas concludeert...

marianne laenen schreef op donderdag 2 oktober 2008, 21:36:


Ik had op veel meer berichten willen reageren in de dikke tachtig die ik achter lag, maar dan zit ik de hele dag te schrijven en dat gaat niet lukken.
Deze vind ik toch wel de belangrijkste omdat het vragen uit de praktijk zijn.
Ik ga tussen jouw tekst schrijven Marianne.

Juist, ik ben allang geleden gestopt met te schrijven dat je dit of dat gemakkelijk aan kunt leren met clickeren. Eigenlijk is ook het 'speedclickeren' een gevaarlijk spelletje als je niet exact weet wat je doet.


Ja, je krijgt een ander paard, als je het eenmaal uitgenodigd hebt mee te denken dan kun je die geest moeilijk meer in de fles stoppen. Niet alleen omdat je paard verandert maar ook omdat je als mens verandert, maar ik ben het met je eens, dat is niet na een uurtje op die manier werken, daar hoor je voor opgeleid te worden

Inderdaad

Paard wilde van geen kant meewerken met voeten geven, je hebt het nu 'revolutionair' voor elkaar dat ze het de eerste de beste keer wel deed , ook de 2de keer heb je dat beschreven en nu zou het ineens niet meer zo mogen? Doel bereikt, dus vergeten die methode?
Overgaan van 'speedclickeren' naar normaal clickeren en dat tot het minimum afbouwen moet een geleidelijke weg zijn, ook die moet je leren.


Dat is er. Met alle respect voor Eva, maar ze zet stappen terug in de tijd. Ik denk dat nu toch wel duidelijk moet zijn dat een ochtendje theorie en een middagje clickeren niet werkt. De manier van werken van Inge heeft dat door de jaren heen bewezen. Waar zijn al die praktijk clickeraars?
Alleen mensen die werkelijk geinteresseerd waren en veel meer wilden weten en leren bleven op die manier clickeren. Ik ken GEEN mensen die alleen een clickerdemodag hebben bijgewoond die dat zijn blijven doen.
Waarom niet?
Omdat je daar de 'angels' niet tegen komt. Mensen zijn dol enthousiast, lezen erna nog 2 hoofdstukken in 'Grondwerk met paarden' en dan lopen ze tegen het eerste probleem op wat ze niet zelf kunnen oplossen en stoppen er gedesillusioneerd mee.



Ik ben het met je eens. Daarom ook heeft de IT-Clicks vereniging de 7 basics opgesteld, Hoewel ik er aan meegewerkt heb, mag ik ze niet 'mijn' 7 basics noemen, weet je nog? ( geen probleem, want ik heb er nu negen )
Maar dat betekent dan ook wel meteen dat je het de mensen moet aanleren, dus eerst minimaal 7 lessen voordat je aan een echt probleem kunt beginnen en geen eisen op een papiertje schrijven en zeggen zoek het maar uit, als jij en je paard dit kunnen dan is er nooit een probleem meer.
Tijdens die 7 lessen komen juist alle 'angels' , alle valkuilen naar voren, daar uit volgend, zullen er ook nu weer zeer weinig mensen zijn die werkelijk hun IT-Clicks bewijs halen, of ze moeten al veel langer bezig zijn.
"Training is simple but not easy" zegt Bob Bailey....... Trainen is eenvoudig , maar niet gemakkelijk........
Een beloning geven kan iedereen, maar weten waar je mee bezig bent is een andere ballgame, dat moet je aangeleerd krijgen.
Dat lukt niet in een demodagje, dat lukt wel in een flink aantal lessen met een instructeur erbij en 'doordeweeks' oefenen. Zelfs over mijn driedaagse heb ik mijn twijfels, de eerste keer was hoopvol, maar of het in de toekomst voldoende blijkt te zijn? De tijd zal het leren. Misschien moet ik me daarmee wel meer richten op mensen die de 7 basics lessen gevolgd hebben.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Gudrun schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 9:15:


yes!

Daniel schreef op donderdag 2 oktober 2008, 18:54:


Ik heb gelezen dat Michiel in een ander topic heeft geschreven nog anderhalf jaar te wachten met rijden, dat was nog niet aan de orde toen ik dit schreef. Prima toch?

Misschien was het wat handiger geweest als hij dat hier geschreven had.

Gudrun schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 9:15:


Ik ben het met de stelling eens en ook ben ik het met Gudrun eens.
Een paard wat zich niet meer durft te bewegen vertoont geen gedrag en gedrag heb je nodig wil het paard door het te laten proberen iets leren.

Ik heb ook nog wel een voorbeeldje.
Ik was bij een Criollo, die een paar weken in Nederland was. De mevrouw kon er niks mee, ze kreeg het paard eigenlijk nog niet uit de wei.
Het paard reageerde niet op mijn uitgestoken hand, wat elk normaal op de een of andere manier wel doet. Je kon hem aaien, borstelen alles zonder probleem, maar het paard reageerde nergens op. Stond daar alsof het een standbeeld was en verroerde geen vin, laat staan dat het een snoepje van mijn hand dorst te pakken.
Pas toen ik het probeerde om te trekken aan het halster voelde ik dat het dier 1 grote brok spanning was.
Mevrouw besloot dat ze les zou gaan nemen bij een 'gespecialiseerde' Criollotrainer en of ik dan ook met mijn manier van werken wou helpen.

Dit paard moest eerst zijn ongelooflijke angst voor alles wat mens is kwijt en dan zou het niet helpen als die er eens in de week door een ander weer ingeprent zou worden
Ik heb dus vriendelijk bedankt voor de eer.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 9:21:


Jijzelf toch lol!
En ook ik, en ja, ook bij de laatste demo hebben we mensen wakker gemaakt en die vragen nu les!

Waar ik het wel mee eens ben is dat je correct clickeren niet op een dag kàn leren, ook niet op drie dagen, en ook niet door het volgen van een seminar (ramirez of bailey, ik zet ze op een lijn)
Clickeren leer je pas correct door
1) de kennis te hebben
2) praktijkervaring te hebben
Maar ik ben er van overtuigd dat 1 en 2 makkelijker aan te leren zijn als je ze door elkaar gebruikt. Uiteraard zet je je leerlingen op voor succes en geef je alleen de grondbeginselen va clickeren in theorie en gaan we in de namiddag ...
(bekijk men agendapunten maar es)
En ook heb je gelijk dat de 7basics echt de basics zijn, dus de eerste dingen die trainer en paard moeten kunnen, daarvoor zijn ze bedoeld. En ook heb je gelijkj dat elke basic is minstens 1 les aan te leren is (rekeninghoudend met de opgedoken problemen).
Maar ik bied het de mensen aan, kennis te maken met clickertrainen. Wie er verder wil mee gaan, kan dan verder blijven cursussen (individueel of in groep kan ook, met eigen paarden of mijn paarden, bij ons hier of bij de cursisten thuis) aan een voordelige prijs, en werken we de 7 basics af, en wie niet, die komt niet meer. Ik hoop zo meer mensen te kunnen overtuigen door het aanvankelijk simpel te houden, de mensen te laten ervaren wat clickertraining doet (met paarden die al gestart zijn NB!) en ze uit te nodigen voor de volgende levels.
Baat het niet dan schaadt het niet!
Laagdrempelig werken, niet meteen een lange cursus van maken, maar een soort van "u staat vrij u verder te scholen", werkt beter, meer mensen komen er op af, en ja meer me,nsen kunnen ook afhaken, maar dat zijn dan toch de niet geintersseerden en die hoef ik dan ook niet in mijn lessen
Ik wil alleen mensen die echt supergemotivered zijn
En ja, jij hebt dan voordeel dat als mensen afhaken, je je cursusgeld verdiend hebt, ik niet, maar dan zien we wel weer hoe lang ik dit volhou

Tzijn verschillende manieren van werken, ik heb voor beide respect en ga ook geen diskussie aan over wat beter is. Misschien kom ik nog terug op mijn manier van werken, misschien ben ik er vol lof over, we zien het wel.
Voor dit heb ik nou es geen trainingsplan wel, maar "we zien wel" ;p

Ik ga door, ga bij iemand lesgeven die het zoooo goed doet en waar ik fier over ben (misschien, als het van hem mag, dan plaats ik nog eens een fotoserie of filmpje)

Grtz
Eva