Gerdi Luurs schreef op donderdag 13 november 2008, 9:15:


Met alle goede adviezen die hier inmiddels gegeven zijn moet het zeker lukken om je shetje weer in orde te krijgen.
Nog een laatste tip: Heb geduld! Ondanks alle goede zorgen gaat het hoe dan ook een aantal maanden duren voor de calamiteit voorbij is. Dat wil niet zeggen dat hij maandenlang erge pijn zal hebben (een goede bekapping kan nu direct voor verlichting zorgen) maar wel dat hij gevoelig zal blijven en je heel goed moet oppassen met wat je met hem doet.
Ik zou zo snel mogelijk NA een goede bekapping, waarbij de hoefwand met name aan de voorkant vrij is van grondcontact met hem gaan lopen/strompelen over een gladde asfaltweg. Beweging zorgt voor doorbloeding, en die doorbloeding heeft hij nodig om de afvalstoffen uit de hoeven weg te krijgen (wat je ook aan zuiveringskuurtjes gebruikt, als er geen noemenswaardige doorbloeding is gaan de afvalstoffen niet weg), en om de hoef te kunnen laten beginnen met de wederopbouw. Zonder aanvoer van voedingsstoffen en zuurstof kan er ook niks worden gerepareerd.


Alles kan weer goedkomen. Aan zo'n foto heb je dus eigenlijk niets, dus ik zou de moeite, geld en stress besparen.


Gaat prima samen.


Dat hangt er van af. Als hij zonder magnesium steeds weer hoefbevangen raakt (nadat je wel steeds alle voorzorgen hebt genomen) dan is hij gebaat bij een levenslange onderhoudsdosis.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 14 november 2008, 10:59:


Ok, kom ik dus weer terecht bij het punt.. het is 'waar'.. maar op een menselijke manier iets toevoegen (bijv. vetten) heeft een averechts effect. Je wilt daarmee iets beter maken/oplossen maar je bereikt het tegendeel.

Hoe denk jij dan over het voeren van bijv. groenten in de vorm van koolsoorten (niet teveel) een appeltje (wat ze van nature ook zullen bietsen mochten ze de mogelijkheid hebben) voerderbieten (of bietenpulp) of wortelen (ook weer niet teveel vanwege de suiker)

Zit voor mezelf nog steeds na te denken wat nu wel en wat niet....

Frans Veldman schreef op vrijdag 14 november 2008, 10:59:


Overigens... hoeveel tijd gaat er overheen voordat dat weer genormaliseerd is. Kan je dat op een bepaalde manier ook versnellen?

Aafke schreef op vrijdag 14 november 2008, 11:32:


Probiotica?

Aafke schreef op vrijdag 14 november 2008, 11:32:


Onze ervaring (bij onze paarden die van oudsher krachtvoer kregen) is dat het meer dan een jaar duurt voordat ze echt goed zijn omgeschakeld (waarbij ze dan echt veeeel hooi nodig hebben) en het vervolgens nog eens een jaar duurt voordat ze van onbeperkt hooi te dik bginnen te worden en je iets aan rantsoenering moet gaan doen.

Ik geloof niet dat het alleen de darmflora is die er zolang over doet om te herstellen, waarschijnlijk zijn er meerdere factoren aanwezig die moeten wennen/herstellen.

De paarden hier die nog nooit in hun leven krachtvoer hebben gehad (3 stuks) zijn zelfs nu nog duidelijk beter af dan de "omgeschoolde" paarden. Ik denk dan ook dat krachtvoer/graanproducten ook de darmen zelf beschadigen, en dat een deel van die schade onomkeerbaar is. Echt hard maken kan ik dit niet, en onze "onderzoeksbasis" van 6 paarden is ook veel te klein om er harde conclusies uit te kunnen trekken. Dat gezegd hebbende is het ook weer zo dat we van veel anderen dezelfde ervaringen horen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Aafke schreef op vrijdag 14 november 2008, 11:30:


Je bent op de goede weg door bij alles "niet teveel" te zetten. Denk er wel om dat veel van die "niet teveel" hapjes cumulatief toch weer op "best wel veel" kan uitdraaien.

Persoonlijk geloof ik niet zo dat appels voor een paard natuurlijk zijn. We weten dat een paard van veel appels ziek wordt. Ik kan me niet goed voorstellen in wat voor natuurlijke situatie een paard wel "zo nu en dan een appeltje" tegenkomt, maar geen manden vol met appels. Waar 1 appel ligt, liggen er doorgaans veel meer, genoeg om ieder normaal paard een acute hoefbevangenheid te bezorgen.

De gebieden waar nu wilde paarden voorkomen lijken allesbehalve op een boomgaard. Het zijn juist gebieden die erg schraal zijn, met hier en daar een half verdord plantje. Paarden moeten dan ook veel lopen om in een dag tijd voldoende voedsel te hebben binnengekregen.

Ik denk dan ook dat paarden slecht tegen koolhydraten kunnen, ze kunnen precies verwerken wat ze van nature tegenkomen, en dat zijn geen appels, maar zo nu en dan de nog niet uitgevallen zaadjes van een plantje dat ze opeten. Sporadisch dan, want andere dieren (vogels, muizen) zijn ze veelal al voor geweest en hebben de lege halmen voor het paard achtergelaten.

Wortels dan? Het is waar dat paaden van nature plantenwortels eten, maar de meeste plantenwortels lijken niet op onze sappige oranje zoete wortels. Normale wortels zijn uitermate bitter. Wat wij aan paarden voeren is een gecultiveerd/gemanipuleerd product dat vooral is gekweekt omdat het een voor mensen lekkere (lees: zoete) smaak moet hebben.

De suikers in appels zijn weer anders dan de suikers in bananen, of in wortelen. Het blijft een beetje een gok wat dit soort dingen doen in een paardenlijf.

Wat ons is opgevallen is dat al dit soort producten in gevoelige paarden direct voor waarneembare effecten zorgt. Een paar wortelen voeren aan Baladeika, en ze krijgt gelijk dikke benen. Stop er een paar appels in, en ze krijgt jeuk en begint haar manen af te schuren, en krijgt gevoelige hoeven. Baladeika is wat dat betreft ons "test-paard", als zij iets krijgt en ze reageert er niet negatief op, dan is het misschien een veilig te voeren supplement.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Hoeveel kilo hooi/gras wordt er eigenlijk gegeten door een drachtige ijslandse merrie van een kleine 400 kilo. Aangezien er veel weidegang (8 uur per dag) is en verder zo veel hooi als ze wil, zou ik het niet weten.
Dit heb ik nodig om een goede berekening te maken met de voedingscalculator.
Nu gok ik op 7 kilo, maar dan kom ik erg veel koper tekort. Bij 10 kilo komt het kopergehalte goed uit.
Zijn er nog tips om koper toe te voegen zonder krachtvoer of meer dan de aangeraden hoeveelheid equilife F4F .

Moniek

Moniek schreef op vrijdag 14 november 2008, 12:22:


Foutje: bij 11 kilo hooi/gras kom ik op 96% koper.

Frans Veldman schreef op vrijdag 14 november 2008, 12:05:


Ik heb er 2. 1 daarvan was een buitenpaard op ruwvoer toen ik 'm kocht. De ander eentje met een slachtnummer (vanwege onhandelbaar) 24 uur p/d op stal met krachtvoer. De laatste heb ik 15 maanden geprobeerd op een ruwvoer dieet te krijgen. Ondertussen was hij ook in Someren geweest en geopereerd aan een vermoedelijke dikke darmverkleving. Niets van dat alles bleek aanwezig en paard ging met pijnstiller mee naar huis (kijk maar hoe ie ut doet). Begin herfst heb ik besloten hem toch weer krachtvoer bij te geven. Interessant detail was dat hij opeens de mest van de ander ging eten (blij mee, die heeft een superdarm). Ik was dat depri, futloze, energieloze veel te magere paard zat. Gevolg is dat hij ging 'knallen' van het krachtvoer, maar ook blij en energiek was. Lekker spelen met de ander, lang op dat gedrag gewacht... Onder het zadel ongelooflijk energiek maar veeeeel te opgefokt... heb nu een aardig idee mede waardoor zijn fokker 'm 'onhandelbaar' vond...
Ik ben nu weer aan het minderen en zit op een halve kilo muesli per dag en het futloze paard komt weer in zicht.
Ik denk dat hij een beschadigde dikke darm heeft... Krijgt luchtkoliek van hooi (niet van hooi voor paarden uit plastic ). Zeer gevoelig voor wormen ook. Op dit moment probeer ik af te tasten wat de minimale hoeveelheid voor 'm is. Wie weet, misschien komt hij er ooit wel weer overheen. Hij is op alle fronten een ander paard dan toen ik 'm in een stoffig hoekje vond.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 13 november 2008, 17:40:


Ja, wintec, hihi. Nee, de eigenaar wil dit omdat de zweetbladen dan niet beschadigen. We moeten nu helaas een anti-slip matje proberen van de specialist. Ik weet bijna zeker dat wij volgende week daar weer op de stoep staan, want ik denk niet dat dit de oplossing is...

Moniek schreef op vrijdag 14 november 2008, 12:22:


Ik heb zojuist zelf even deze gegevens ingevoerd in de voedingscalculator.
In eerste instantie kwam ik op 61% koper uit, zonder Equilife F4F.

Daarna voerde ik 150 gram Equilife in (de aanbevolen hoeveelheid voor jouw merrie), en er gebeurde eigenlijk niks. Ik had het ingevoerd als 0,15 kilo.

Dat leek me erg onwaarschijnlijk, en toen voerde ik het in als 0.15 kilo (punt in plaats van komma). Toen kwam ik uit op een koperhoeveelheid van 132%! Dus ruim voldoende voor jouw merrie.

Het probleem wat ik ontdekt heb is dat het een Nederlandse gewoonte is om een komma te gebruiken voor de decimalen, terwijl het in programmeertalen (Amerikaans) de gewoonte is om een punt te gebruiken. Een komma wordt beschouwd als ongeldig teken dus hij ziet het hele ding als nul. Oepsie!

Probeer het nu nog eens te berekenen met een punt als decimaal?

Uiteraard zal ik de programmering gaan aanpassen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 14 november 2008, 12:05:


Frans, hoe bedoel je dit? In welk opzicht "beter af"? Waar aan zien en merken jullie verschil?

Frans Veldman schreef op vrijdag 14 november 2008, 12:19:


overigens zijn hedendaagse appels niet te vergelijken met de malus communis
die gewoon vééééél kleinere en minder sappige vruchten draagt
maar er zijn natuurlijk méér vruchten dan enkel appels te vinden
rozebottels, meidoornbottels, prunus spinoza, kweepeer, granaatappel, mispel ......
en waarom zouden wilde paarden die niet eten als ze de kans krijgen

héél kort door de bocht,
bloeiend gras maakt vruchten = graan, en dat duurt wel een tijdje
voor die rijp zijn en eraf vallen,
dus ja paarden vreten dit mee op samen met de halmen,
dus ja ook wilde paarden eten een vorm van granen
hoeveel hangt af van populatie en aanbod....

maar paarden eten wel bast, en bast is nu eenmaal de buitenste
cirkulatieweg voor alle voedingsstoffen op en neer

Kiriaki schreef op zaterdag 1 november 2008, 9:34:


ik denk dat je paard gewoon geen honger had

een paard mag tot 10kg bieten, natte pulp en wortelen samen krijgen per dag, naast hooi
(bron : Een paard kennen en mennen, ISBN: 90 900 9682 5)

ik doe 's avonds een literpot pulp pellets in een emmer en vul aan met water,
afhankelijk van de pellets, 8 tot 10 liter
de dag nadien verdeel ik dit over 3 voederbeurten
ik meng er telkens een literpot zemelen doorheen
als de brei goed vochtig is eet mijn paard afwisselend een beetje pulp, een beetje hooi
voor ik uit de stal vertrek krijgt ze nog een literpot onderhoudsvoer
ik hoor dat ze goed het verschil kent tussen het scheppen in de zak zemelen of pulp en de zak met onderhoudsvoer )

Peet schreef op vrijdag 14 november 2008, 13:20:


Onze paarden die ooit van krachtvoer hebben moeten leven zijn de eersten die afvallen als we teveel rantsoeneren. Het zijn ook de paarden die als eerste afvallen als ze eens om een of andere reden minder lekker in hun vel zitten, en ze doen er ook het langste over om weer gewicht op te bouwen.

We hebben een paar aanwijzingen dat ons gras iets te weinig selenium bevat, ook nu weer manifesteert zich dit als eerste bij de "omgeschoolde" paarden.

Al met al is het steeds zo dat de "veulens" (Camee en Khabal) en Harisha de meest gemakkelijk te voeden paarden zijn en het in alle omstandigheden perfect doen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."