InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Verhalen
Paardenverhalen
Onderwerp starten123 onderwerpen
2733 berichten
Pagina 147 van 183
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 21 juli 2011, 21:3621-7-11 21:36 Nr:233797
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:233727
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Marianne Gomes schreef :
> Een vraag die ik al direkt heb is - de sidepull is toch eigenlijk geen
> sidepull maar als ik het zo zie een onderkant zijkant pull - of moet ik
> mijn brilletje op?

Een onderkant-zijkant-pull (sidepull) is goed te begrijpen voor een paard dat het halster reeds kent. Je leidt je paard er ook zo mee, dus de stap van erbovenop gezeten is niet zo groot. Rechts is rechts en links is links. Bovendien zitten de sidepull ringen (ongeveer) op dezelfde plaats als de bitringen en de werking is vergelijkbaar, dus paarden die eerder met bit gereden werden snappen dit principe al (of snel). Effe simpel gezegd: naar rechts sturen doe je met de rechterteugel en links vv. Er zitten geen kruislingse dingen waarbij de druk aan de andere kant van de kaak/kin komt waartegenin het paard kan gaan dus de werking blijft simpel.

En ik houd van simpel. Daarom ben ik zoweg van de sidepullwerking.
Paardrijden is toch al - onnodig - technisch genoeg. evil

groet, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 21 juli 2011, 21:4621-7-11 21:46 Nr:233798
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:233729
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit -Bitloos en 5 Turkse Vrachtwagens Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Maria Delavega schreef

> Het veilige gevoel van die groep had ik ook, in het doorgaan, weg van de
> stal. Ik dacht, waarom hebben die nu in godsnaam een bit in? Ze volgden
> gewoon het koppaard. In het terugkeren veranderde plots het gedrag van

> houden dat een paard dat niet gewoon is om bitloos te rijden en geen
> enkele training vooraf krijgt, een risico blijft. Het is maar zo eerlijk
> tegenover de mensen en de paarden zelf om geen stoere praat te verkopen,
> want achteraf is het toch altijd paardmans die het gedaan heeft.

Je voelde zelf al dat het paard richting thuis aan de kletter wilde.
Wel of geen bit doet daar helemaal niks aan af want je neemt er het verlangen van dat paard niet mee weg. In feite probeer je hem met een stuk ijzer tegen te houden. Lijkt mij niet ontspannen rijden (zowel vor de ruiter als het paard zelf).

Veel belangrijker is training, communicatie. Het paard léren dat er nooit richting huis gegaloppeerd wordt (tenminste niet zolang het paard niet 100 % te vertrouwen is hierin). Het paard leren dat hij moet stoppen wanneer de ruiter dat vraagt. Of daar nou een bit in gaat of niet.

Paarden die aan de kletter willen, hun kans afwachten als jij je net bukt om onder een tak door te gaan, die het veld in rennen richting huis, eventueel weg van hun groep (ook een belangrijke) zijn niet veilig voor beginners/toeristen/lessers om een buitenrit op te maken. Die zijn gewoon niet 100 % aan de hulpen. Zo'n maar half getraind paard zou bij mij no way niet mee mogen met de lessers, te onveilig. Dat heeft niks met bit rijden te maken maar alles met training.
Vind ik dus echt onverantwoord....

Groet, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 21 juli 2011, 23:2621-7-11 23:26 Nr:233806
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:233758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Marianne Gomes schreef op donderdag 21 juli 2011, 15:59:

> Nu heb ik nog iets nieuws.-Rob vertelde mij b.v. het tradi verhaal dat ik
> ALLEEN van links mag opstijgen ... daar moet ik mijn tegen argument ook
> nog even voor gaan formuleren

1- Je "rukt" niet steeds weer aan de zelfde kant van de rugwervel, bij het opstijgen. (éénzijdige belasting)
2. Je belast niet weer steeds de zelfde stijg-beugelriem.
3. Jou eigen lichaam-coördinatie verbeterd, je word als het ware - 2 "handig"

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 7:5922-7-11 07:59 Nr:233813
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:233797
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010

Dank je Pien, dat is precies wat ik al vermoedde. Een doorlopende gedachte uitgaande van het Bit hoofdstel. Dus er is plaats voor een verbetering op dit principe.

Wat ik in gedachte heb ga ik gewoon proberen, als het niet werkt, nou jammer dan, zal echt niet het eerste probeersel hoofdstel zijn dat het niet of wel haalt.

Voor mijn Maya gaat het sidepull soort idee het beste werken dat weet ik nu al.

Waarom paarden voor de kar ineens kruislings moeten snap ik ook niet, want sidepull zoals je zo goed uitlegt ligt veel dichter bij de door bit overgedragen instructies. Waar alle oude kar trekkers toch mee beleerd zijn.

Maar leuk en spannend is het wel, 5 paarden met lege bekkies en verbaasde ogen straks... $1
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 8:1022-7-11 08:10 Nr:233814
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:233797
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Spirithorses schreef op donderdag 21 juli 2011, 21:36:

> Een onderkant-zijkant-pull (sidepull) is goed te begrijpen voor een paard
> dat het halster reeds kent. Je leidt je paard er ook zo mee, dus de stap
> van erbovenop gezeten is niet zo groot. Rechts is rechts en links is
> links. Bovendien zitten de sidepull ringen (ongeveer) op dezelfde plaats
> als de bitringen en de werking is vergelijkbaar, dus paarden die eerder
> met bit gereden werden snappen dit principe al (of snel). Effe simpel
> gezegd: naar rechts sturen doe je met de rechterteugel en links vv. Er
> zitten geen kruislingse dingen waarbij de druk aan de andere kant van de
> kaak/kin komt waartegenin het paard kan gaan dus de werking blijft simpel.
>
> En ik houd van simpel. Daarom ben ik zoweg van de sidepullwerking.
> Paardrijden is toch al - onnodig - technisch genoeg. evil

Wat jammer dat je dit nu zegt, want dit is juist de denkwijze en verwarring bij mensen die niet bekend zijn met bitloos, wat jij nu onterecht bevestigt.

Bij IEDER systeem - ook bij kruislings - is (kort door de bocht gezegd): "linksaf = linkerteugel en rechtsaf = rechterteugel". De sidepull is hier niet uniek in ofzo, àlle hoofdstellen werken op deze manier.

En ook bij een sidepul, en ook bij een bit en kruislings, komt er bij druk op de linkerteugel ook aan de rechterkant van het hoofd/mond druk, en bij druk op de rechterteugel aan de linkerkant.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 8:1622-7-11 08:16 Nr:233815
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:233798
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit -Bitloos en 5 Turkse Vrachtwagens Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Spirithorses schreef op donderdag 21 juli 2011, 21:46:

> Maria Delavega schreef
>
>> Het veilige gevoel van die groep had ik ook, in het doorgaan, weg van de
>> stal. Ik dacht, waarom hebben die nu in godsnaam een bit in?

>> Dus: het is van elk paard afhankelijk hoe ze erop zullen reageren als ze
>> niet eerst een bitloze training gehad hebben ervoor (desensibiliseren,
>> leren stoppen op de zit, one rein stop reflex enz....)

>> In veiligheid van de mensen moet je bitloos nu ook weer niet afschilderen
>> als een peulschilletje, het ene paard zal er meer training voor nodig
>> hebben dan het andere. Ergens moet je realistisch blijven en rekening mee
>> houden dat een paard dat niet gewoon is om bitloos te rijden en geen
>> enkele training vooraf krijgt, een risico blijft. Het is maar zo eerlijk
>> tegenover de mensen en de paarden zelf om geen stoere praat te verkopen,
>> want achteraf is het toch altijd paardmans die het gedaan heeft.

Heleboel waarheid zit hier in, zeker in de Balkan landen zoals Bulgarije en Roemenie.

In Bulgarije zijn er de maneges waar de rijkelingen ook een hoop geld achterlaten om te leren paardrijden en daar hun 'kunstjes' te vertonen.

Op het platteland is het meer, van daar staat de knol, spring erop en als je er niet afvalt dan kun je paardrijden. Die knollen hebben meestal alleen kar ervaring, maar zijn zo doods door die training dat ze gewoon weg sloffen met jou op hun rug.

> Veel belangrijker is training, communicatie. Het paard léren dat er
> nooit richting huis gegaloppeerd wordt (tenminste niet zolang het paard
> niet 100 % te vertrouwen is hierin). Het paard leren dat hij moet stoppen
> wanneer de ruiter dat vraagt. Of daar nou een bit in gaat of niet.

En dit is wat ik dus niet of nooit zie op het platteland. Zelfs hier met de vrije natuur kudde, kan ik zien dat er meer getrained moet worden. Vrijheid en blijheid voor de paarden is wel leuk, maar op het moment dat je discipline van ze nodig hebt moet dat knopje er wel op zitten.

Dit wordt een heel leuke discussie (met jullie backup) als Michelle de paardenvrouw volgende week hier is.

Zo'n maar half getraind paard zou bij mij
> no way niet mee mogen met de lessers, te onveilig. Dat heeft niks met bit
> rijden te maken maar alles met training.
> Vind ik dus echt onverantwoord....
>
En daarom staat of valt het succes van een 'paard met mens' bedrijf met het gevoel van voldoening en veiligheid op het moment dat de mens het erf afrijdt. Komen ze terug of komen ze niet terug....!

Op mijn eerste zitles was ik totaal niet bang, dacht niet dat er iets fout kon gaan, heb volgens mij van alles uitgespookt, in het bos in het water over de weg met toeterende idioten, en toch voelde ik me veilig.

Hier in de tuin tweede keer op een paard op Roscoe en voelde me niet veilig.

Derde keer zonder zadel op Maya en ik was er binnen 5 minuten weer vanaf. Ik wil onze vertrouwensband niet schaden en mijn gevoel van 'niet bang zijn' niet verliezen. Ik doe het wel op mijn manier en dat is veilig 'Natuurlijk'.

Het ligt voor een groot deel aan de trainer.

Dus Bravo Pien YES! Maar 2500km rijden is net ietsje te ver ... Boehoe!
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 10:2922-7-11 10:29 Nr:233824
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:233813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
Marianne Gomes schreef op vrijdag 22 juli 2011, 7:59:

>
> Dank je Pien, dat is precies wat ik al vermoedde. Een doorlopende gedachte
> uitgaande van het Bit hoofdstel. Dus er is plaats voor een verbetering op

> sidepull zoals je zo goed uitlegt ligt veel dichter bij de door bit
> overgedragen instructies. Waar alle oude kar trekkers toch mee beleerd
> zijn.
>
De gedachte is meen ik dat je omdat de leidsels door de sleutelringen en leidselsleutels gaat je niet zoals met rijden de teugels van de hals en naar de hals toe kan bewegen.
Bij Achenbach mennen rij je de wendingen onder constante lichte druk waarbij je de "buitenbocht" meer lengte geeft. Als je aan de linkerleidsel trek voor linksaf wendt hij in zijn hals als je toestaat rechts zal hij meer buiging in het lichaam vertonen. Je hebt namelijk geen been en zithulpen. Vandaar ook de zweep op de bok, niet om te slaan maar als vervanging van je beenhulp je slaat hem ook niet op zijn kont maar legt de zweep aan op de plek waar normaal je kuit is.

Wat het ideale bitlooshoofdstel is per situatie en persoon/paard afhankelijk.
Het kruislingssysteem (wij hebben met leren riemen en koord gebruikt) gaat nog prima
op een eenvoudige bosklos rit. Links, rechts stop, en achteruit meer zullen die toeristen ook niet doen. Als ik echter halve of hele ophouding wil maken is mijn release niet goed genoeg met name niet met wintervacht. Maar met ieder paard en pony hier probeer ik weer de verschillende methode om te zien wat het fijnste werkt. Het is niet standaard de sidepull maar tot nu toe vinden de meeste paarden die hier het fijnst.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 11:3322-7-11 11:33 Nr:233827
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:233798
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit -Bitloos en 5 Turkse Vrachtwagens Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Spirithorses schreef op donderdag 21 juli 2011, 21:46:

> Je voelde zelf al dat het paard richting thuis aan de kletter wilde.
> Wel of geen bit doet daar helemaal niks aan af want je neemt er het
> verlangen van dat paard niet mee weg. In feite probeer je hem met een stuk

> rijden te maken maar alles met training.
> Vind ik dus echt onverantwoord....
>
> Groet, Pien

Kletteren is een groot woord, het zijn geen renpaarden hoor :-D , maar soort van boerepaarden, kruising van zware paarden en Lippizaners.
Tja, niet galopperen naar huis, die Roemenen é, niet veel aan te zeggen. Roemenen zijn echte cowboys, het kan niet hard genoeg gaan...net zoals ze op de wegen rijden met hun auto's, overal vind je dat hoge cowboygehalte wel terug :-( Mijn vriendin is er ook kwaad voor, maar als wij er niet zijn dan zorgen zij voor de paarden.... de paarden zijn koeke-braaf, maar ze gaan wel vooruit. Ik zeg niet dat de paarden niet te houden zijn hoor, maar ze zijn wel actiever naar huis toe. Voor mij niet erg, maar kan me voorstellen voor een beginner dat het 'anders' aanvoelt. In het verleden zijn er nog nooit toeren gebeurd, maar ik analyseer maar wat van wat ik voel en hoe het bitloos zou zijn.
Ik heb gisteren zware discussie gehad met de eigenaar, het mocht in geen geval, hij was er niet voor, maar dan toch toestemming gekregen Grinn! . Dit is niet evident hoor om mensen te overtuigen en raad te geven, laat staan een traditionele eigenaar en een koppige Roemeen die denkt dat wij niets van dieren afweten (zo zijn ze wel, wij zijn de stadsmensen...).
De eerste twee dagen, dan had de Roemeen ons een immense (prachtige) tocht voorgeschoteld, de tweede dag eentje van iets meer dan 12 uur doordat we paar keren verloren gereden zijn. Dat je dan niet nog eens op de terugweg naar huis mag galopperen, tja, dan hadden we moeten overnachten in dat bos.
Dus, er zal wel altijd eens op de terugweg naar huis gegallopeerd worden.
Je kan inderdaad hop het bit eruit doen en bitloos rijden met een braaf paard, maar een paard dat wat bloed heeft (ik neem voor het gemak mijn merrie als voorbeeld) dan ben je gek dat je er niet eerst wat knopjes op steekt. Ik heb nu drie paardjes bitloos geleerd van 0 af aan, dus nooit met bit gereden en moet zeggen, ik ben wat blij dat die knopjes erop zitten en zelf ook bitloos heb leren rijden. Ik merk dat in de praktijk de meeste mensen (misschien 90% van de recreatieruiters hier) NIET met hun benen en zit rijden, dat zie ik goed als ze op mijn merrie zitten, die wordt gewoon nerveus van dat 'gepul' aan haar hoofd. Als ze dan begint te dribbelen, dan trekken ze nog harder aan het halstertouw en dan is het hek helemaal van de dam. Ik kantel dan gewoon m'n bekken alsof ik haar wil doen stoppen, maar gebruik dit dan als halve ophouding ipv om te stoppen en dan kalmeert ze vanzelf, nooit kom ik aan haar hoofd als ze nerveus wordt van iets. Ik neem dan het paardje waar ik in Lommel mee reed als voorbeeld, ik kende het paardje niet van op voorhand. Hij was altijd zo bang om niet mee te zijn met de groep (dit paardje konden ze ook niet aan een beginner geven), dat hij er in begin als een gek vandoor vloog. Ik kwam dan niet aan de teugels, (wat andere mensen wel deden is me verteld) en dan kalmeerde hij.. Als er dan iets gebeurt en zo'n paard heeft niet leren stoppen op je zit of andere voorbereidende opleiding gehad, leuk bedoening hoor, niets heb je nog aan zo'n paard te zeggen (ik heb het geprobeerd in elk geval met een Parelli halster, levensgevaarlijk was het)...zo'n paardje moet eerst een opleiding krijgen die op iets trekt.
Marianne, ik heb nog een leuk filmpje van toen ik mijn merrie bitloos aan het opleren was, de eerste stapjes (eigenlijk de tweede week dat ik ermee rijd). Als je wil stuur ik het je door. Deze oefeningen hebben me al enorm veel geholpen op baan.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 12:0422-7-11 12:04 Nr:233829
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:233824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Marianne, mijn merrie heeft de eerste stapjes geleerd met deze sidepull bij Amazon, dat ging heel goed en nochtans is mijn merrie zeer gevoelig:
http://www.kraemer-pferdesport.de/websale7/?act=product&prod_index=181530&cat_index=254849&shopid=kraemer-pferdesport&subshopid=01-aa
Persoonlijk vind ik dit een goeie ligging van de ring.
Ik vind het een zeer goed modelletje voor eigenlijk zéér weinig geld. Bijna niet genaaid, dus zéér snel te maken (vandaar de lage prijs wellicht)
Ik maak er nu eentje op dit idee, maar met kaakriem want keelriem is totaal zinloos én ik heb een systeempje ontwikkeld voor m'n eigen paarden omdat ze zo'n verschillende hoofden hebben, waardoor ik kan kiezen waar de ringen zitten en hoe lang alle riempjes zitten en ik heb drie soorten neusriemen die ik eraan kan bevestigen naargelang een paard er goed op reageert. Echt ongelofelijk hoe het ding bij alle paarden past.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 12:1622-7-11 12:16 Nr:233831
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:233829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Kaakriem ipv een keelriem zorgt voor meer stabiliteit van het hoofdstel, dus zeg maar dat er een verschil van plaatsing/ hoogte is waar de kaakriem bevestigd wordt als je het hoofdstel gebruikt als kaptoom (grondwer) of als sidepull(op het paard) om mee te rijden....
Daarom moet je exact de maten kennen van je paard, een hoofdstel op maat zit veel beter, want de meeste hoofdstellen zijn niet volledig verstelbaar. Daarom heb ik die volledig verstelbare gemaakt om van dat probleem vanaf te zijn..
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 12:3122-7-11 12:31 Nr:233832
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:233767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
e m kraak schreef op donderdag 21 juli 2011, 17:41:

> Marianne Gomes schreef op donderdag 21 juli 2011, 15:59:
>
>> Wat ik dus niet kan vinden is WAAROM die ring bij de mondspleet moet
>> zitten...dat zou ik echt interessant vinden om te weten.
>
> Algemeen gesproken is de werking duidelijker en stabieler naarmate er
> lager getrokken wordt. Teugels aan een centrale bevestiging onder de kin
> is dus helemaal zo dom niet :-*
>

Ik rij ook het meest met een halstertouw, omdat het zo licht is. Ik kreeg echter enkele argumenten over het feit dat ik niet meer mag longeren met het touw onderaan de kin geklikt, maar op de neus....ik was hier erg verbaasd over. Daardoor ben ik iets gaan maken met de ring op de neus...
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 12:3722-7-11 12:37 Nr:233834
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:233829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Maria Delavega schreef op vrijdag 22 juli 2011, 12:04:

>
> Marianne, mijn merrie heeft de eerste stapjes geleerd met deze sidepull
> bij Amazon, dat ging heel goed en nochtans is mijn merrie zeer gevoelig:
> http://www.kraemer-pferdesport.de/websale7/?act=product&prod_index=181530&c
> at_index=254849&shopid=kraemer-pferdesport&subshopid=01-aa

nou moe

http://www.spirithorseswebwinkel.nl/index.php?act=viewCat&catId=2439
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 13:0222-7-11 13:02 Nr:233836
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:233829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Maria Delavega schreef op vrijdag 22 juli 2011, 12:04:

> http://www.kraemer-pferdesport.de/websale7/?act=product&prod_index=181530&c
> at_index=254849&shopid=kraemer-pferdesport&subshopid=01-aa
> Persoonlijk vind ik dit een goeie ligging van de ring.
> Ik vind het een zeer goed modelletje voor eigenlijk zéér weinig geld.
> Bijna niet genaaid, dus zéér snel te maken (vandaar de lage prijs wellicht)

8-S 8-S 8-S
Voel je je wel lekker?
Dat is potdomme ruim meer dan 100 gulden toen we nog echt geld hadden!!!
(Ja, ik weet nog dat er toen ook hoofdstellen van 300 gulden waren, maar de laatste die ik gekocht heb kostte 29,95 incl. teugels bij een winkel een dorp verderop en was zeer degelijk want is nog steeds repareerbaar).
Spreekt vanzelf dat ik alle nog duurder aanbod volstrekt belachelijk vind.
Ammenooitniet tel ik dat neer voor een primitief paar leren riempies $1
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 13:2922-7-11 13:29 Nr:233838
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:233836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Ja, het is inderdaad allemaal belachelijk duur voor een paar leren riempjes. En waarom hebben sidepulls in hemelsnaamzo goed als allemaal die dubbele riemen over het hoofd heen? Veel variatie is er niet in het aanbod, en al helemaal niet als je graag een zwarte wil voor een paard met een grote kop zonder dubbele riem over de kop en een zachte, brede neusriem. Dus; als iemand een tip heeft...
Volg datum > Datum: vrijdag 22 juli 2011, 13:4922-7-11 13:49 Nr:233839
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:233838
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Perfekt bitloos hoofdstel-was bit/bitloos/5 turkse vrachtwagens Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Martina schreef op vrijdag 22 juli 2011, 13:29:

> Ja, het is inderdaad allemaal belachelijk duur voor een paar leren
> riempjes. En waarom hebben sidepulls in hemelsnaamzo goed als allemaal die
> dubbele riemen over het hoofd heen? Veel variatie is er niet in het
> aanbod, en al helemaal niet als je graag een zwarte wil voor een paard met
> een grote kop zonder dubbele riem over de kop en een zachte, brede
> neusriem. Dus; als iemand een tip heeft...

&imgrefurl=http://www.reitsport-schwarz.de/trensen.htm&usg=__Wide4Ra-VgLZ8Ftpc-HMYN_I6Xc=&h=400&w=300&sz=31&hl=de&start=0&zoom=1&tbnid=lIu6FWB8ytqFOM:&tbnh=131&tbnw=98&ei=ZWMpTp_4NcicOuHjsdIK&prev=/search%3Fq%3D%2522sidepull%2Bschwarz%2522%26hl%3Dde%26sa%3DG%26biw%3D1280%26bih%3D841%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1&iact=hc&vpx=168&vpy=159&dur=3594&hovh=259&hovw=194&tx=96&ty=169&page=1&ndsp=27&ved=1t:429,r:-o,s:-o&biw=1280&bih=841

Jieks... lange link...

zwarte sidepull voor Euro 139,---

Duur....

Monique :)
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Verhalen
Paardenverhalen
Onderwerp starten123 onderwerpen
2733 berichten
Pagina 147 van 183
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact