Linda schreef op woensdag, 10 december 2003, 18:47:

Deze reactie had ik wel verwacht hoor! Kon alleen niet eerder op het Forum. Ik ben het wel met je eens dat je moet aangeven wat je bedoeld tegen je paard. Uiteraard zal ik nooit expres meppen. Ik geef ook dingen aan. Toen mijn Merens de eerste keren ook wilde uithalen naar de hoefsmid, kreeg hij gewoon een por van me. OK, geen parelli, wel natuurlijk. Zoals je zelf al zegt, paarden delen onderling ook flink meppen uit!! Is volkomen natuurlijk. Daarnaast komen er hier veel vragen van mensen die met hun handen in het haar zitten, of iets minder wanhopig zijn. Ik vind het echt gevaarlijk om hen zonder ervaring een wei in te sturen met een touw. Daarom hamer ik er steeds op dat eigen veiligheid voorop staat en mensen evt. een fysieke instructeur moeten zoeken. Niet iedereen is geschoold in level 2 Parelli(ikzelf ook niet, maar dat mag duidelijk zijn, ik ben meer een Voest aanhanger, met een beetje veel van mezelf)
Desalnietemin is het goed om ieder zijn mening te horen, daar is een Forum voor!
Hester

hester schreef op maandag, 15 december 2003, 22:10:


---Hoi Hester,

Hahaha, ik had ook wel weer reactie terug verwacht hoor
Ik kon trouwens ook niet op het forum van de week. Maar deze uitleg is duidelijker dan je vorige, en je hebt helemaal gelijk. Niet iedereen heeft de 'feeling' of de scholing van een L3 instructeur hihihi...

Groetjes,

Linda

Hoi Frans,

Dankjewel voor je reacties, leuke discussie!

Ik denk dat onze definities van wat "scherp" is uiteen lopen?

Als er letterlijk staat: "Het verschil tussen wel of geen druk is bij een
touwhalster dus veel groter dan bij een normaal halster, het leren gaat dus
veel makkelijker en sneller" dan is mijn vertaling van deze woorden: een
touwhalster werkt dus sterker ofwel scherper in dan een normaal halster.

Natuurlijk, een hulpmiddel zoals een halster of een bit, of (bij honden) een
slipketting, HOEFT niet scherp in te werken, dat ligt eraan wat je ermee
doet. Ik schreef ook zeker niet dat het gebruik van een touwhalster per
definitie slecht is, of zielig voor het paard of zo; helemaal niet ('t ligt
er maar net aan wie het in handen heeft).

Om het verschil in sterkte/scherpe inwerking te voelen, sluit ik me van
harte aan bij wat marianne schreef:
"Hang een gewoon bandhalster en een touwhalster om je pols: en ga er dan ’s
flink aan trekken! Wat doet ’t meeste pijn? Jawel hoor: het touwtje!"

Waar het mij dus vooral om gaat en waar ik nog geen antwoord op heb (of
althans, ik wil graag méér :
"Het gaat er niet alleen om hoe JIJ het gebruikt (of Ilona of Frans, of wie
in het bijzonder van deze lijst dan ook), het gaat erom dat je een middel
promoot dat gemakkelijk verkeerd gebruikt/misbruikt kan worden. Om die reden
verkopen wij als hondenschool absoluut geen slipkettingen. Een slipketting
is niet per definitie erg hond-onvriendelijk, als je maar precies weet hoe
en wanneer hem te gebruiken.<knip>"

Dus, het gaat me er niet om dat JIJ in staat bent om een touwhalster goed te
gebruiken (dat geloof ik echt wel), het gaat me erom dat Parelli een middel
promoot dat zo gemakkelijk misbruikt kan worden (veel gemakkelijker dan een
gewoon halster). Dat vind ik jammer, en ik kan het niet rijmen met een
aantal andere uitgangspunten van Parelli (minder is meer; it never taks
longer than 2 days).

Je schreef:
overal druk uitoefent.

Helemaal letterlijk gelezen heb je hierin gelijk, maar ik vind dit niet
anders dan de druk die een persoon voelt die gewend is om een pet op te
hebben, of een armband, of een trui aan. De vergelijking met de rugzak gaat
in mijn beleving niet op; een rugzak op een mens geeft zo veel meer gewicht
en druk op die mens, dan een gewoon halster op en paardehoofd! Om die reden
vind ik dat geen reële vergelijking.

Tenslotte blijft mijn vraag nog staan:
"als jullie een paardnatuurlijk-winkel zouden hebben zouden jullie
waarschijnlik o.a. touwhalsters verkopen. Maar hoe zit dat dan met bijv.
sporen, zou je die, vanuit je principes, wel of niet willen verkopen? Ma.w.
: is er een principieel verschil?"

groeten,
Karen

Kun je niet alles misbruiken? Met een gewoon halster kun je ene paard ook pijn doen. Maar wat ook belangrijk is denk ik, is dat er een uitgebreide gebruiksaanwijzing en trainingsprogramma bij dat halster zit. Ik zou niet iemand adviseren om zomaar een touwhalster (of bosal bv) om te doen, altijd na instructie en/of onder begeleiding.

* Tuurlijk verkoop je die ook, hiervoor geld, sporen moet je verdienen. Er lopen zat mensen rond die wel weten hoe je ze moet gebruiken. En voor fijnere comunnicaitie zijn ze ook nodig, net zoals een stang bit met scharen nodig is voor fijnere comunnicatie

Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 14:37:05:

...

Nou ja, mijn vertaling is dus anders. Er staat niet dat de druk groter is, er staat "het VERSCHIL tussen wel of geen druk"... Da's toch heel iets anders.


Mensen, waar hebben we het nou over? 99% van de mensen rijdt met een bit. Een touwhalster is per definitie zachter dan een bit. Wie dat niet gelooft moet dan maar eens (om in stijl met voorgaand voorbeeld te blijven) een stuk ijzer in de mond doen en er hard aan sjorren, of een touwhalster over zijn pols hangen en daar aan sjorren. Wat doet het meeste pijn?

Een touwhalster is dus zachter dan een bit. Zonder iets is natuurlijk nog zachter. Dat zou wat mij betreft ieders ideaal moeten zijn. Maar ik denk dat de meeste paarden al heel gelukkig zouden zijn als ze het bit mochten inruilen voor een touwhalster.


Ja, maar dan is dat misbruik altijd nog minder kwalijk dan misbruik van een bit. Overigens betwijfel ik ten zeerste of een touwhalster onaangenaam voor het paard is. Mijn paarden hebben ook wel eens een opstandige bui (gehad) waarbij ze gewoon het touw negeerden en een andere kant op wandelden en je kan er met je hele gewicht aan blijven hangen maar ze lijken er niet van onder de indruk. Het lijkt mij toch dat zo'n halster gewoon een communicatiemiddel is en dat je ze er geen pijn mee KAN doen.


Goed voorbeeld denk ik. Ook hier is het verschil tussen wel of niet iets doen veel groter dan bij een normale halsband die ook zonder dat je iets doet al redelijk strak zit.


Parelli probeert mensen eerst te leren rijden met een touwhalster alvorens ze een bit in het paard mogen hangen. Wat mij betreft zouden ze dat op iedere manege zo moeten doen.


Wat wil je dan? Gewoon beginnen op een bloot paard en dan maar zien wat er van komt?


Ja, maar die dingen worden ook niet gebruikt om mee te communiceren. Kijk, gewoon een halster aanhebben is voor een paard ook niet vervelend, maar als je er mee wil communiceren dan is iets dat minder verwarrende signalen doorgeeft toch wel beter lijkt me.


Ja. Sporen zou ik zowiezo niet verkopen. Je kan zonder sporen prima rijden. Maar rijden zonder een halster is voor veel mensen een droom. En ik heb zat ellende gezien van sporen, maar het eerste paard dat een trauma heeft opgelopen van een touwhalster moet ik nog tegenkomen.

Groeten,
Frans