Frans Veldman schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 8:41:


en we gaan verder naar verduidelijking :
- hoe formuleer je in deze kontext het woord "fazeverschuiving"
- en van welk standpunt (boven, achter of naast) bekijk jij je graden

maw : voor iedereen pas duidelijk als je je in voetzetting kan uitdrukken

waarvoor alvast dank

Esther schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 10:06:


bedankt Karin , dit is al visueler voor te stellen
en die tölt is dan in essentie een 4-takt of gebroken laterale gang,
te vergelijken met een diagonale 4-takt of gebroken draf
2 gangen die duidelijk makkelijker zitten dan de 2-taktzuivere versies
2takt lateraal wordt dan volgens mij telgang, of kamelendraf of zwijnepas
goed voor rechtdoor maar niet voor de bocht om
maar geeft dat zwalpend zeeziekgevoel
2takt diagonaal wordt dan gewoon draf, prima voor rechtdoor
en wegens de diagonale voetzetting ook voor grof bochtenwerk
maar geeft dat mottige opwippen waarop dan lichtrijden volgt

voor de rest lijken alle tussenvormen mij niet meer dan menselijke kadertjes
of pogingen tot afbakenen, van faseverschillen in voetheffingen
en gewoon te 'klasseren' in de bak-free-style..

e m kraak schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 11:35:



met visueel voorstellen bedoel ik wel beeldje voor beeldje
zo blijven dingen niet ineenhaken


beweer ik ook niet


over naar volgende,
draf vs telgang, 4slagdraf vs tölt
dan zitten we nu in de spring-gangen, klassiek galop en rengalop
wat staat daar in het ijslands tegenover ?

by the way : ik heb zowat weten uit te knopen dat de zogenaamde Indian Shuffle,
zogenaamd kenmerkend voor oldblood-Appaloosas,
hoogstwaarschijnlijkheid gewoon aangename 4-takt-draf is
wat het verschil met singlefoot, foxtrot en tennesseewalk is
mag iemand me uitleggen !

Frans Veldman schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 16:39:


tjah d'r zijn moeilijke dingen om makkelijke voor te stellen hé
nu zie ik alleen nog paarden voor me met razendrondtollende pootjes
hippolobries als het ware.....
wat telgang was wist ik ook allang, maar met zo'n virtueel wiskundige gebloem
nog nooit gehoord, het is maar wat je zelf graag begrijpt hoor,
voor mij niet gelaten maar we waren er al uit ondertussen

Frans Veldman schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 16:41:


amerikaanse dravers of amblers worden op "amble" gefokt,
of het nu tel of tölt is weet ik niet, maar in ieder geval lateraal,
schijnt ook sneller te gaan dan rendraf

Esther schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 16:53:


heb dat onderzoekje gelezen en vind het toch een vreemd ding,
- draf wordt zogezegd aanbevolen omwille van 'terreinzekerheid,
terwijl dat net altijd al gezegd wordt bij tult etc.
- als echt 96 % van de ijslanders op minstens één been kreupel zijn
dan is dat wel een hele hoge berg gehakt
- "draf is een natuurlijke gang" is dat wel zo of is ook dat een symptoom
van een steeds grootschaliger warmbloedpaard, terwijl de "originelere" en doorgaans kleinere paarden sneller andere gangen laten zien : hoe lopen trouwens przewalskis, sorraias, onagers, kigers, zebras enzomeer ?

Frans Veldman schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 18:38:


dat klopt, maar dat is omdat jij makkelijker op een technische manier gaat visualiseren,
terwijl mijn ruimtegevoel en mijn anatomisch gevoel mij hetzelfde leveren
ik vind de cyclisch roterende fietstrappers dan ook in niks lijken
op de synchrone spier/skelet/pezen-bewegingen van een levend lichaam
zo herken ik de anatomisch de mens in de kip of het paard in de mens
terwijl dat dan weer voor veel mensen niet voor de hand ligt
voor mij dus makkelijk en de extra stap naar de techniek in vergelijk dus "moeilijker"
en vooral : "alles is relatief"

marianne laenen schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 20:20:


je kan ze maken met de rasp, dwars opde zijkanten van de hoef
of makkelijker met een scherp hoefmes, even een flinter met een polsbeweging eraf,
het zijn handigheidjes, voorzichtig proberen ......
oefening baart kunst,
doe voorzichtig, overdrijf niet en het lukt elke keer beter,
én schérp mes !!!!

Frans Veldman schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 22:12:



net wel, maar doe het dan met realistische beenzettingen en
niet met transcendente fietstrappers
ik weet wel, er zijn al wat dergelijke animaties voorhanden op e-net
maar ik vond nog nergens een volledige en duidelijke reeks
die ook nog eens bijeengeplaatst is zodat je onderling kan vergelijken
zonder steeds van houterig filmpje te moeten switchen
als je dat nog voor elkaar zou kunnen krijgen !
en liefst nog in slow-motion, zodat elke beenzetting duidelijk te zien is......
ja dat zou nog eens een mooie toevoeging zijn
en voor iedereen duidelijk

Nathalie Lagasse schreef op zondag 28 oktober 2007, 8:46:



jaaaa, daar gaan we weer,
names & fames
frans doe toch maar die simulatie hier hoor !

Esther schreef op zondag 28 oktober 2007, 9:58:


Jaaaaaa ! met 2 halve kokosnoten !

e m kraak schreef op zondag 28 oktober 2007, 2:38:


dat is allemaal nogal mistig, wazig, omfloerst en gebaseerd op totaal onbetrouwbare mondelinge overlevering, gebaseerd op gebrekkige kennis, geruggesteund door bijgeloof !
Over blanke-paarden is wel wat literatuur voorhanden maar over indianenpaarden
moet je je doorgaans behelpen met enkele hele summiere beschrijvingen
(zoals die van Lewis & Clark, Columbia Bassin, begin 1800)
die daar bovenop nogal eens verdraaid en verknipt worden weergegeven.
Bekend zijn de Cayuse-paarden en de appaloosas van de Nez-Perces,
waarbij de cayuse-paarden doorgaans gesitueerd zijn in zuid-zuid-oost VS,
waarbij stammen als cherokee, choktaw, chickasaw, caddo en seminole opduiken en niet de Cayuse-indianen
die je moet situeren in noord-west VS als fokkers van de appaloosas, die altijd worden
toegeschreven aan de Nez-Perces van zelfde regio, maar iets oostelijkers.
De appaloosas die eigenlijk vooral werden gefokt door what's-in-a-name de
Palus-indianen, en omliggende stammen Umatilla, Yakima (Hackima-hackamore !!!),
Spokane, Coeur d'Alene, Wallawalla (Br.-Columbia, (Cnda), Washington, Oregon, Idaho)
en zuidelijk aangesloten door Ute, Paiute en Shoshoni

De cayuses waren waarschijnlijk eerder klein en stocky, ponyachtig,
de appaloosas zouden eerder slank en groter geweest zijn (Akhal -téké !?-fysionomie)
Duikt bij deze laatst op : de indian-shuffle waarbij men een glas water op de zadelknop kan zetten,
en zonder morsen de berg rond kan rijden, so to speak
blijkbaar een 4-takts draf, want volgens lektuur niet lateraal
Cayuses zouden dan weer bijgedragen hebben tot de zuidelijke gangenpaarden,
en tot Missouri-foxtrotter die ook over 4takt beschikt
Maar waar het in oorsprong vandaan komt ? en komt uit één genetische zaadbank,
of is het een voortbewegingskenmerk dat door omstandigheden spontaan boven komt ?

sommige bronnen gaan zelfs zo ver te beweren dat het paard in amerika NIET was uitgestorven ?
of dat de chinezen er al aan land waren gegaan voor de vikingen......

Esther schreef op zondag 28 oktober 2007, 10:15:


ja en we doen er zo'n giant-monster-shit van the Jabberwokky bij !

Christel Provaas schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 23:33:


is die niet een beetje te bol of te klein ?
ik zie een kwartierboogje meer als een lichte-wijde-uitholling
en niet zo meloenlepeltjesachtigs

Christel Provaas schreef op zondag 28 oktober 2007, 18:09:


oouw goet hoor !