Esther schreef op donderdag 22 november 2007, 22:03:


Ja hoor, als Friezen zich ermee gaan bemoeien zijn we klaar, dan weten we het zeker. Laat ik je dan nog wel ff vertellen, dat mijn moeder op botjes met veters rond haar klompjes heeft leren schaatsen, ze heeft ze later aan Sjoukje Dijkstra uitgeleend , die altijd als ze gevallen was, op een pak hooi aan de kant van de ijsbaan ging zitten balen

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Esther schreef op donderdag 22 november 2007, 22:37:


Jijp glijk
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Esther schreef op donderdag 22 november 2007, 23:33:


Ik omschrijf het als trauma, maar misschien is fobie wel een beter woord. Men zegt dat dat je dat nooit echt weg krijgt, maar er alleen andere reacties op kan aanleren. Vandaar dat ik het over 'begraven' heb.
'K weet niet of dat waar is. Ben geen zielenknijper. In feite is dat pas duidelijk aan het eind van zijn leven, of dat gedrag nog opgetreden is, of verdwenen bleek.

Conrad heeft me laten zien en overtuigd dat dit de manier is om elk paard te trainen. Inbouwen van zekerheden, elk nieuw aangeleerd gedrag moet een stepping-stone zijn naar uitbreiding van dat gedrag. Inderdaad afhankelijk van het paard. Voor het ene paard liggen die stapstenen zo dicht op elkaar dat je heel goed moet kijken wil je verschil zien, bij een ander paard kunnen ze wat verder uit elkaar liggen omdat het dier zelf niet bang is een wat grotere stap te nemen.
In feite is de manier van werken dus altijd hetzelfde, alleen de intensiteit verschilt.

Dit is waarom ik SubtielTrainen toepas. Na een kort uitstapje waarbij ik de beloning door MOOOI! verving, heb ik de keus gemaakt om het clikkeren met voerbelonen als krachtigste beloning aan te houden ,maar wel de grondige bijna Duitse, ( van Pruijssen ! ) methode te gebruiken.
We hebben er samen weken over geouwoerd, het gaf ook de aanzet dat Conrad naar Zweden ging om beter te leren clikkeren.

Het is ook zo logisch. Het spreekwoord zegt: "met onwillige honden is het slecht hazen vangen". Zorg dus dat het paard een sterke reden heeft om te willen leren en niet dat het 'moet' leren. Voor je mooie blauwe ogen zal ie het heus niet doen.

Dit is ook o.a altijd wat me vragen doet stellen bij de tegenstrijdigheid van Parelli. (mooie voor Nathalie)
Hoe kan een paard dmv van rust beloond worden, als hij graag wil leren?
Dan is toch niet de training, maar juist geen training het leukste wat er is? Of ben ik nu naief?
Denk eens aan jongetjes die helemaal gek van voetballen zijn. Bij een ietsje te grove overtreding of een scheldwoord worden die door de scheidsrechter of trainer voor 5 of 10 minuten uit het veld gestuurd. Da's echt geen beloning, dat is een straf!
Bij 95% van de paarden waarmee je clikkert moet je met een gebaar of een woord wat je aanleert, zeggen dat de training "gedaan" is en dan nog zijn ze niet blij. Ze gaan veel liever door.
Als Parelli het niet had over een pauze als beloning maar als nodige 'verwerkingstijd' zou ik het veel beter begrijpen.
Bij een klein percentage is een voerbeloning niet de hoogste vorm van beloning en zul je dus naar iets anders moeten zoeken wat wel die status heeft. Ook zijn er paarden die zover van zichzelf zijn dat ze ongelooflijk bang zijn om iets spontaans te doen ( zoals laatst de pas in Nederland zijnde Criollo, waar ik mee gewerkt heb) dan moet je eerst daar aan werken, maar het principe werkt bij mens en dier altijd.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 22 november 2007, 21:54:


Ja, ik heb ook veel met hem gewandeld en getraind met hem aan een 4 meter leidtouw voor me uit. Maar het was juist de bedoeling dat het voor hem beperkender zou worden. Met of zonder 'toestemming' van parelli
Hij moest leren druk te weerstaan, maar als hij ook maar iets voelde aan 1 lijn draaide hij ogenblikkelijk ervan weg. Dat ging boven elk commando. Hij liep altijd op 4 sporen, met zijn kont en flanken zo ver mogelijk bij het touw vandaan.
Nu kon hij, als hij aan een kant druk voelde en weg wou, alleen maar tegen het andere aanlopen. dat heeft enorm geholpen om het te accepteren, toen ik hem eenmaal zover had dat hij er niet meer in paniek vandoor ging.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Eva Saegerman schreef op vrijdag 23 november 2007, 10:02:


Ik zie geen verschil als daar ook een gevaarlijke situatie kan ontstaan.

niet op z'n schouders maar op alles wat achter zijn schouders zit.
Ik ben BEZIG met het trauma eruit te trainen, het is een voortschrijdend proces omdat ik steeds meer van hem vraag. En ondertussen hoe dan ook voorkomen dat zijn stressniveau oploopt


Confronteren met stress doe ik . Alleen nooit meer dan hij op dat moment aankan. Zoals ik zei: ik wil geen reactie van hem. Er ligt gewicht op hem. Er zit niemand bovenop hem. Zijn aandacht vragen voor ontspanning en hem vragen te lopen, lijken me de meest logische handeling/oefening om te leren met gewicht om te gaan..

Hij IS zadelmak. Hij accepteert een zadel in alle standen. Het gaat er nu om hem voor berijdbaar te naken, daar is dat zadel een fluitje van een cent bij.
Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

van lennep schreef op vrijdag 23 november 2007, 12:29:

Niet geoefend met een vloeibaar iets wat ze vreselijk lekker vindt?
In het begin daarvan iets op haar bovenlop druppelen met de spuit , zodat ze eraan likt?
100 keer lekker en 1 keer vies?

Firma L&B list en bedrog
Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Caatje schreef op vrijdag 23 november 2007, 15:03:


Een stukje uit het verkeersreglement voor ruiters

Op de openbare weg wordt een ruiter net als een automobilist of een fietser als een bestuurder aanzien. Hij moet zich bijgevolg aan alle voorschriften houden die van toepassing zijn op bestuurders. Als hij afstijgt en naast zijn rijdier stapt, blijft de ruiter een bestuurder zolang hij zich op de openbare weg bevindt.

Net als andere bestuurders moet hij voortdurend in staat zijn om alle nodige rijbewegingen uit te voeren. Hij moet dus zijn rijdier kunnen beheersen als het opgeschrikt wordt door bijvoorbeeld een vliegtuig, een vrachtwagen of het schijnsel van autoverlichting.

Volgens mij voldoe je niet aan de werttelijke eisen door je paard los te laten lopen op de openbare weg

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction