Gudrun schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:48:
Bij voorbaat en om misverstanden weg te nemen.
Mijn schrijven hier is hoe IK denk dat clickeren in elkaar steekt , gebasseerd op MIJN ervaringen en kennis hierover.
Dit zegt dus niets over hoe een ander de term clickertrainen omschrijft of er inhoud aan geeft en die kan totaal afwijken van de mijne terwijl we het beide
clickertraining noemen.
Een persoon als Egon bijv. die veel dieper in de (voor mij te droge) theorie duikt zal het misschien totaal niet met me eens zijn over mijn opvattingen of gedachtes.
Zo zijn er ook bij bijv. een
parelli methode mensen die er hun eigen invulling aan geven in wat ze denken en doen of er van te begrijpen terwijl een Pat het zelf geheel anders bedoeld.
MIJN gedachtes dus, MIJN methode die ik al jaren als normaal hanteer en waarvan ik sinds inernet begrepen heb dat dit onder de noemer clicker trainen valt.
Ik heb zeker nadien ook bijgeleerd...theorie en in praktijk....verfijning van wat ik eigenlijk al deed.
Door internet en met name Inge tot de ontdekking gekomen dat je er ook gewoon vanalles mee kan doen als je niet meer op je paard kan zitten om zo toch met je paard bezig te kunnen zijn , iets waarover ik voorheen nooit aan heb gedacht.
Het was voorheen voor mij slechts een manier van werken , dingen aanleren die moeten.
Maar wel MIJN manier om zo te WILLEN werken.
Ik wil niets opdringen aan andere , maar slechts leren begrijpen waarom iemand iets met opvoerende en aanhoudende druk of zelfs geweld doet bij een dier als bijv. een paard og hond terwijl er veel kennis en info bekend is over hoe het ook anders kan.
Ik kan tot nu toe niet begrijpen waarom ( en nu heb ik het niet over
parelli maar in het algemeen) er zoveel mensen rondlopen die hun dier als slaaf willen behandelen.... door dwang en/of angst te gebruiken bijv.
> @ Nick: waarom ik er wel voor kies de 2 systemen te combineren:
> stel, je zit op een paard en wil dat het in stap of draf gaat.
> Je kan dus gewoon wachten tot het gebeurt en dan
bridgen. Maar
> gebruik van de biomechanica van de paardenbeweging.
> In mijn ogen is dit voor het paard veel duidelijker dan
> gefrusteerd zitten zoeken wat hij nu weer moet doen om de
> bridge te krijgen.
Jou keus .... maar naar MIJN mening niet nodig.
Hoe traint men dan bijv. dolfijnen om een beweging te maken in een bepaalde richting...zelfs uit het water ?
Hoe train je dan een dier waar je niet lichaamelijk bij kan komen en/of lichaamstaal nauwelijks gebruikelijk is ?
Hoe leer je een papagaai bijv. hallo te zeggen als er iemand binnenkomt door druk te gebruiken ?
Is daar druk voor nodig ?
Daar zit niemand op die hulpsingnalen geeft doormiddel van druk om in beweging in een bepaalde richting te komen (dolfijn) je kan ook moeilijk met enig gewenst resultaat in een papagaai gaan zitten knijpen om er een woordje uit te persen.
Na-apen en belonen met voer werkt echter uitstekend bij deze voorbeelden.
Nergens druk nodig.... net als bij die kippentraining die hier te volgen was.
Waarom dan wel op je paard of bij bijv. een hond ?
Waarom wordt dit wel zo normaal gevonden terwijl als ik die papagaai met steeds meer opvoerende druk uit ga zit te knijpen omdat i niets zeggen wil en iemand dat ziet er commentaar komt en bij een knallende zweep of rukkend aan bit niet ?
Terug naar de paarden.
De gangen aanleren
Ik doe (of beter deed) dat niet te paard maar eerst vooraf eindeloos met grondwerk...dat was mijn werk op een manege vroeger.
Alle paarden moesten zonder ruiter op alleen een stemopdracht reageren...en wel onmiddelijk.
Na-apen is daarbij een goede methode om iets te vragen.... een methode die ze zelf ook gebruiken.
Hetzelfde doen wat een ander uit de kudde ook doet komt niet zo zelden voor dat je dat nooit gezien zal hebben.
Vrij makkelijk die gangen dan zo op stemcue te zetten en die later OP je paard ook te gebruiken.
Hoeveel paarden ken je die alleen al op het woordje draf ook daadwerkelijk in draf gaan ?
Waarom doen ze dat ?
Ze hebben het dat mens in het midden van die bak al zo vaak horen zeggen dat het een automatisme wordt.... of er nou iemand opzit of niet.(tenzij die tegen gaat zitten werken natuurlijk)
De manier waarop die gang dan aangeleerd is, is waar het MIJ om draait.
Net als de
parelli secret dvd...wow.... (het was gratis hoor bij aanmelding op een site in amerika, dus denk niet dak nu plots geld ga uitgeven
)
Leuk om eens naar te kijken.... beetje promotie dvd denk ik....maar het zegt me niets.
Ouwerwets ook... dat touw in een 8 om zon veulen , om te kunnen sturen en gewenning enzo....(want stel je voor dat i hem peerd)
Dit ziet eruit nmm. als paardjes die het al kunnen, die het al lang tot in den treure toe geleerd hebben.(net als van die lesgeefmens in het midden) en het dus eigenlijk al vanzelf doen.
Ik zie/leer liever hoe men begint met dit leren en juist dat zie ik nou zelden geweldloos , zonder dwang of drijgingen gaan op een demo of clinic.
Denk bijv. maar aan die andere goeroe die hier onlangs "besproken" is.
Lang niet zo zachthandig als hij doet voorkomen.... zeker niet bij niet van te voren getrainde paardjes....
IK vind dat dat dus wel kan.
Je hebt dus nmm. geen druk nodig om een gang aan te leren, dat zijn zaken die je zelfs redelijk snel vrij kan aanleren op stem omdat ze dat al regelmatig uit zichzelf doen....zomaar vrij in de wei of bak., net als liggen bijv.
Gaat een paard 20 keer op eigen houtje in draf en jij roept er bij elke keer steeds draf en YES bij....zal het al begrepen worden , zeker als het paard clickerwijs is (de betekenis van een YES of vergelijkbaar kent)
Geen druk aan te pas gekomen en toch wat geleerd.
Alle truukjes te paard kan je er ook naast aanleren.
Verbint er een speciefiek woordje aan en je kan het zelfde ook op je paard.
Het achterhand gebruik is iets wat lastiger is zonder druk, maar daar had en zal ik zo nogmaals een opmerking over maken.
ik knip hem hier en ga zo verder ..... jammer he
Warboel
