Piet schreef op vrijdag 30 november 2007, 16:59:


gediggie in het Haags

ein andeâh woâhd voâh vliegtuig
ein vlindeâh of un plant
ein schrèveâh of un dieâhsoâht
ein hoâfdstad van un land

duh 'Z' staat aan ut ènde
duh 'A' aan ut begin
en alle and're woâhden
vind je eâh tussenin

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 november 2007, 17:27:


Ja ik was er bij en het was hardstikke leuk, die demo ook. Ik kan me wel herinneren dat ik het even eng vond toen de paarden voorbij kwamen scheuren en we aan de kant moesten Ik vind dat altijd eng trouwens bij paarden die ik niet ken maar dat heeft dan mijn mijn slechtziendheid te maken. Bij de BBQ hebben we het er nog even over gehad over de snelheid dat ze hadden. Ik denk dat het daarom gaat. In mijn geheugen was het dat de paarden hooi of zo kregen, dat weet ik niet meer en het was na de demo en het waren alle paarden tegelijk die aansjeesden in mijn geheugen was dat over een lang pad

Herman schreef op vrijdag 30 november 2007, 22:19:


er staat dat als je al het wc op hebt papier gebruikt om je neus te snuiten je niet de schijterij moet krijgen want dan zit je zonder wc papier

Frans Veldman schreef op zaterdag 1 december 2007, 11:05:


Nu denk ik dat iedereen weer anders leest dan er staat of bedoeld wordt. Ik heb nergens uit opgemaakt dt Nick beweert beter te weten wat je met je paarden doet. Ik heb er uit opgemaakt dat Nick oprecht is geinteresseerd in de verschillen van druk bij verschillende trainingsmethodes. In dit geval dus tussen Parelli en clickeren, daar bleken verschillen te zitten in interpretatie van druk. Nick vroeg zich bijv af waarom je druk gebruikt met desensibiliseren voor bijv een trekker. Ik denk dat je dan met alle methoden wel druk gebruikt als je er langs moet. Tenzij je zelf een trekker hebt en hem een tijd in de wei kunt laten staan, maar als je onderweg bent en je komt zo'n trekker tegen en het wordt linke soep dan gebruikt iedereen wel druk neem ik aan. Het lastige met geschreven tekst is vaak dat er niet goed duidelijk beschreven kan worden wat er bedoelt wordt, dat is vooral het geval vaak als je zelf bijv probeert de verschillen helder te krijgen. Dat is dus niet een kwestie van welles nietes, maar een kwestie van de juiste woorden zien te vinden om je argument uit te proberen te leggen.

Frans Veldman schreef op zaterdag 1 december 2007, 11:54:


Ja Frans, in het begin is dat gezegd, maar ook rechtgezet door Nick zelf.

Frans Veldman schreef op zaterdag 1 december 2007, 12:46:


Alexandra Kurland
Clicker Training for Your Horse

De theorie achter clickertraining wordt grondig uiteengezet en ook met paardenvoorbeelden verduidelijkt, waarna met voorbeelden duidelijk gemaakt wordt waar de clicker niet allemaal voor gebruikt kan worden. Onder andere het oplossen van trailerlaadproblemen, agressie, bijten, veulentraining, leidoefeningen, desensibilisatie, het trainen van zijgangen en het rijden komen aan bod.

Piet schreef op zaterdag 1 december 2007, 18:36:


Het peerd van sint Niklaas
is dominant en dus de baas
hij rent er aan in vol galop
en ik maar roepen 'clicker op!'
en ook met Parelli
luistert ie nog nie
wat moet ik nu doen mijn beste Sint
welke methode ik ook vind
van mij kan jouw paard het dak op!

Christel Provaas schreef op zaterdag 1 december 2007, 22:30:


Ik heb ze ook niet verzekerd, ik stop geld in een potje voor calamiteiten. Ik heb zowiezo een paard dat te oud is voor de verzekering en ik wil graag zef mijn dierenarts kiezen en verzekeringen hebben nogal eens de neiging dit te bepalen voor je in de kleine lettertjes. Ook als een paard wordt 'overgenomen' door de verzekering zie ik niet zo zitten, het klinkt als total loss bij een auto en dat de kosten hoger zijn dan het paard nog op zou kunnen leveren. Soms mag je je paard dan nog terugkopen ook. Ik kom er niet helemaal uit met mijn woorden, maar het staat me gewoon tegen.

Frans Veldman schreef op zaterdag 1 december 2007, 22:40:


er lopen toch dingen door elkaar denk ik, maar ik moet toegeven dat ik niet de hele draad heb gelezen. De draad heet clickeren met dolfijnen en nu gaat het over clickeren vs Parelli, zo gaat dat natuurlijk best vaak in discussies en voor iedere methode moet ruimte zijn om te discussieren, alleen ik vraag me af wie hier Parelliet met dolfijnen?

Nick Altena schreef op zaterdag 1 december 2007, 23:28:


hahaha waar de clicker wel voor gebruik kan worden dus. Het woordje niet is hier spreektaal. niet allemaal betekent wel, allemaal niet betekent niet, verwareend he

Nathalie Lagasse schreef op zondag 2 december 2007, 17:13:


He jakkie Nathalie, dat is echt schrikken, ik hoop dat Cesarke heel snel opknapt en snel weer mee naar huis kan. brrrr zelfs van afstand krijg je hier kippevel van. Sterkte!

Es

Nathalie Lagasse schreef op zondag 2 december 2007, 21:44:


Ik heb level 1 in huis, ik doe zelf niets met Parelli, beetje vooroordeel heb ik wel gehad vroeger omdat ik een bijzonder heftige 'demo' gezien heb. Dat was mijn kennismaking met Parelli, voor mij wel de reden om aan dat pakket te komen om er achter te komen wat die gene in godsnaam bezielde. Kennelijk had ie het niet begrepen, ik heb in die demo gezien dat er behoorlijk heftig geyoyood werd zodat die haak tegen de kinnebak sloeg, niets voor mij dus. Het wijken voor druk ging ook erg heftig.
Later heb ik een demo gezien bij Wim Vonck, hij had level 3 en gebruikte ook bij hele jonge groene paarden geen yoyo, meer six games dus. Van hem heb ik wel lessen genomen en die zijn me goed bevallen, het ging er dus helemaal niet heftig aan toe. Met name de rust van Wim zelf sprak me aan, als er eens iets niet goed ging, gewoon wat anders doen dat wel goed gaat en later maar weer eens proberen. Of het echt Parelli volgens het boekje is, nee dat denk ik niet, we hebben hier eens een cursus met hem georganiseerd en dat was erg leuk.
Wie weet zit ik ook nog met die heftige 'demo'. Op zich ben ik wel geinteresseerd doordat ik ook heb ervaren hoe Wim het doet, maar ik zie ook nog steeds dat heftige, dat grenste voor mij beslist aan mishandeling en het paard werd er enkel maar bang van. Ik besef me dus wel doordat ik dat pakket heb gelezen en gezien heb dat het ook heel anders kan ik nog steeds die eerste indruk aan het verwerken ben. Ik begin er wel aan te denken om zoiets met Falk te gaan doen omdat ze met pensioen is, een mengseltje clickeren, Parelli, Vrijheidsdressuur etc. Met de cursus hier toenmet Wim heb ik met Bret meegedaan, eigenlijk was ze te klein voor een hele dag, ze was nog maar een, ik had het met Falk zullen doen, maar die was toen zo vreselijk kreupel dat het niet verantwoord was, haar achterbeen sleepte toen echt. Met Bret ben ik ook vrij snel gestopt die dag omdat een hele dag teveel gevraagd was voor een jaarling.

Es

Piet schreef op maandag 3 december 2007, 19:06:


Pfff ik kan het haast niet opbrengen, maar mensen houdt alsjeblieft even op met hormonen en appels en peren vergelijken. Hengsten-mensenkinders en merrie-mensenkinders. Vandaag ben ik misschien wel overgevoelig door de zelfmoord van mijn zus, door dit soort strijd komt dit boven. Waarom wordt dit weer een topic waar er zoveel onbegrip heerst en er zoveel persoonlijke aanvallen zijn? Het gaat om de verschillen in trainen toch, en hoe de tweebener dit onderbouwd? Het is toch geen welles nietes.

Aafke schreef op maandag 3 december 2007, 20:17:


Ik zal proberen door mijn tranen heen het punt duidelijk te maken dat ik in deze discussie wil maken. In een discussie kan er alleen geleerd worden door open staan en respecteren van verschillende standpunten. In deze discussie is het herhaaldelijk voorgekomen dat mensen zich niet serieus genomen of juist aangevallen voelen. Het lijkt nu op een wel of niet 'geweld' of "druk" discussie is verzand zonder dat er daadwerkelijk wordt gecommuniceerd. Discussie is om nader tot elkaar te komen. Hoe je met je paard omgaat is eigenlijk vreselijk prive, het mag dan ook geen eenrichtingsverkeer worden door in 'goed' of 'slecht' in te delen. 'Gevaarlijke' hengsten is geen rechtvaardiging om een trainingsmethode te verdedigen, er zijn ook 'gevaarlijke' merries.
Je mag niet zeggen 'jij bent fout, want je snapt je het niet'. niet snappen moet je navragen, aanvallen is een zwaktebod. Ik heb de schuld gekregen van de zelfmoord van mijn zus, ik mocht niet eens afscheid nemen ook dit is eenrichtingsverkeer.

Herman schreef op maandag 3 december 2007, 23:57:


Herman,, wat doet Veldre als ze niet vast staat en geborsteld wordt?