Piet schreef op zondag 2 december 2007, 14:58:


Hij staat er nog, maar niet in ieder bericht opnieuw.


Ok. Je denkt dus dat je twee keer "NEE" zegt en vanaf dat moment gewoon in de wei mest kan ruimen enzo zonder dat je een derde nodig hebt die je moet waarschuwen wanneer je weer opnieuw NEE moet gaan zeggen.
Nou ja, duidelijk. Ik heb er mijn twijfels over of dat zo werkt maar ik moet toegeven dat ik het niet op die manier heb uitgeprobeerd.


Ik ben niet altijd beschikbaar om met hem te spelen, ook al loop ik toevallig op hetzelfde terrein rond. Het is gewoon erg onpraktisch als je ieder moment vanachter je rug benaderd kan worden en dan een spelletje MOET gaan spelen.


Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Michiel schreef op zondag 2 december 2007, 14:49:


Een fysiek gebaar als toevoeging is wel zo handig, want dan is het temidden van zes paarden tenminste duidelijk tegen wie je het hebt.

Maar ok, jij wil er dan ook nog een beloning achteraan geven. Met welk doel? Zonder die beloning werkt het toch al effectief?

Ik kan me zo voorstellen dat als er ook nog een beloning achteraan komt het dan juist weer interessanter wordt om dit spelletje te spelen. "Baasje is aan het werk in de wei, ik heb zin in een snoepje, dus laat ik hem eens verrassen in zijn schouder, dan zegt hij STOP en krijg ik daarna een snoepje".


Je gebruikt dus de clicker om iets AF te leren, en denkt dat dit dat geen spel wordt wat vaak gespeeld wordt, maar na twee keer gewoon nooit meer voorkomt?

Ik moet toegeven dat ik de clicker vooralsnog uitsluitend heb gebruikt om iets aan te leren, of te shapen, maar niet om iets AF te leren.

Misschien weet Egon of Skinner ooit heeft geexperimenteerd om met een beloning gedrag UIT te doven?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

paulien schreef op zondag 2 december 2007, 16:58:


Dat is de normale reactie als er te weinig stroom op staat.


Hoe? De meeste mensen weten niet hoe dat moet.

Koop een tester, die kan aangeven of er minstens 6000Volt op staat. Meet hiermee de hele installtie door. Overal moet minstens 6000 Volt staan.

De volgende test is minstens even belangrijk: Leg op het verste punt van de wei een stuk aan het schrikdraad verbonden draad op de grond (of steek het er een klein stukje in). Meet nu weer opnieuw, en test dat de stroom op de resterende draad (tot aan het schrikapparaat!) nergens boven de 2000 Volt komt. Meet nu ook de spanning op de aardklem, deze mag niet boven de 500 Volt uitkomen.


Zou ik niet doen. Zorg gewoon dat het paard een reuzeklap krijgt als het de draad aanraakt, en gegarandeerd is daarna de lust om uberhaupt nog bij de draad in de buurt te komen volledig verdwenen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

marianne25 schreef op maandag 3 december 2007, 10:08:


De buigproef is waardeloos. De buigproef was ooit bedacht om hoefkatrolontsteking te kunnen ontdekken, maar aangezien het niet de diepe buigpees is die je met de buigproef strekt test je er geen hoefkatrolontsteking mee. Wat je er wel mee test is tot op heden onbekend. Wat wel bekend is dat je kerngezonde paarden kreupel kan krijgen door de buigproef (verkeerd) uit te voeren.

Hoefkatrolontsteking komt bij anderhalf jaar oude paarden niet voor. Daar hoeft dus ook niet op te worden getest, en foto's laten maken lijkt mij dan ook niet nodig.

Ik zou me dan ook niet druk maken over die buigproef. Als het dier voor de rest goed loopt dan zou ik er geen probleem mee hebben om hem te kopen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

muriel schreef op maandag 3 december 2007, 11:08:


Mij staat dat ook tegen, en volgens mij is het ook niet zo bedoeld. Yoyo-game begin je pas te doen nadat je al wijken-voor-druk en driving-game kent, dus waarom zou je daar geen gebruik van maken? Bij mij eindigt (bij beginnende paarden) yoyo met het licht heen-en-weer bewegen van het touw. Reageert het paard niet (waarschijnlijk, want dit is nieuw voor hem) dan is mijn volgende fase driving naar achteren, en als laatste fase duw ik hem lichtjes met mijn hand of cs naar achteren (= wijken voor druk, en hoort in dit stadium al feilloos te werken, zoniet dan ben je nog niet toe aan yoyo).
De cue "met het touw wiebelen" zal al spoedig worden herkend en voila, je hebt je paard op de Parelli manier geleerd om achteruit te gaan, zonder dat er nare dingen bij nodig zijn geweest.
De hogere fases waarbij het met het touw zwiepen wordt opgevoerd horen niet thuis in de leerfase, maar kun je eventueel toepassen wanneer het paard het donders goed kent en er voor kiest om JOU achteruit te driven. Ik zei "eventueel", want ook hiervoor zijn andere methoden, ikzelf doe het dus op die manier eigenlijk nooit.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Eva Saegerman schreef op maandag 3 december 2007, 11:21:


Gelukkig is er iemand die mijn bedenkingen deelt; je herhaalt precies wat ik ook al opmerkte.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op maandag 3 december 2007, 11:57:


Waarom nou weer zo extreem? Vooropgesteld dat de gezagsverhouding in orde is, hoort het voldoende te zijn om te zeggen "Nou is het afgelopen, jij gaat naar bed en blijft daar!"

Dreigen met geweld is pas nodig ALS de gezagsverhouding niet deugt. En inderdaad denk ik dat je een minder-dan-optimale gezagsverhouding eerder zult tegenkomen bij kinderen die voor elk ditje-en-datje een snoepje krijgen. Ik heb mijn kinderen nooit op zo'n manier beloond, ook nooit met geweld gestraft, en een duidelijke aanwijzing volstaat om het gewenste gedrag voor elkaar te krijgen. Ze lijken mij niet ongelukkiger dan andere kinderen die ik ken en voor iedere scheet een snoepje krijgen...


En dat is nou net een verkeerd voorbeeld omdat DIT het cruciale verschil is tussen mensen en dieren: Mensen kunnen goed overweg met een uitgestelde beloning omdat ze het verband ook nog na een nacht slapen weten te leggen. Bij het paard is de associatie tussen gedrag en resultaat maar een paar seconden aanwezig. Je zult nooit en te nimmer een paard kunnen leren "als jij vandaag nou de hele dag niet bijt, dan krijg je morgenvroeg een snoepje".


Ja, maar dat geldt alleen voor aangeleerde zaken, die voor het paard geen belang hebben. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die hun paard belonen voor het bijten, toch dooft het gedrag niet uit bij gebrek aan beloning.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Aafke schreef op maandag 3 december 2007, 13:50:


Het belangrijkste verschil is de tijd tussen een gebeurtenis en gevolg, die kan bij mensen tamelijk lang zijn, en bij dieren maar vrij kort. Voor de rest is het toch eigenlijk hetzelfde.

Dat je pubers die bij nacht op pad gaan misschien beter een straf kunt geven dan een beloning wanneer je braaf thuisblijven lijkt me geen discussiepunt. Wanneer de hormonen de overhand nemen zijn de snoepjes niet meer zo interessant. Bij paarden is dat niet anders, en dat is wat Pien en ik proberen te zeggen als het om hengsten gaat.

Als we Harisha terugbrengen naar de wei en Khani er bij de ingang al direct bovenop wil springen heeft het geen nut om hem weg te lokken met voer of zo, die merrie is veel interessanter. Het enige wat werkt is een heel duidelijk signaal geven: WEGWEZEN! En dat is voor onze eigen veiligheid, want in de ingang van de weide staan met een nog aangehalsterde merrie terwijl er een hengst bovenop wil springen en de merrie daar op dat moment duidelijk geen zin in heeft is voor de ertussenin staande mens niet zo'n gezonde situatie.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Jolanda Linders schreef op maandag 3 december 2007, 14:21:


Dat is precies wat de meeste mensen meemaken wanneer ze het paard echt zonder krachtvoer houden. Als je het eerste jaar doorkomt is de darmflora hersteld en het jaar daarna ben je verbaasd over hoe weinig hooi ze eigenlijk nog nodig hebben, en wordt dat een probleem.


Het is fantastisch dat je ze 6 keer per dag voert.


Er zijn natuurlijk grote verschillen per ras. Onze hyperbeweeglijke arabier(achtigen) met dunne vachtjes verbruiken in de winter nog steeds behoorlijk veel, ook al kunnen wij ze niet meer 24 uur per dag laten eten. Koudbloeden en zware rassen kunnen vaak nog efficienter met het voer om, hebben een dikkere vacht, en hebben dus nog minder nodig.


Je kan proberen om ze wat stengeliger hooi te geven, of meer beweging uit te lokken (voer en water/schuilstal/whatever op verschillende plaatsen), etc. Of kijk eens naar de hooidispenser die bij hebben gebouwd, een aantal andere forumleden hebben ook al zoiets in elkaar geknutseld. Maar als je ze 6 keer per dag kan voeren dan is het zo ook niet erg, belangrijk is het dat de voedsel gelijkmatig over de dag wordt opgenomen en aan die eis voldoe je al.


Longwormbesmetting is uiteraard geen gevolg van te weinig voedingsstoffen.


Ik heb niet zoveel verstand van longwormen, maar het lijkt me dat het herstel van de schade die longwormen aanrichten niet erg afhankelijk is van voeding, maar gewoon tijd kost. Als je een schaafwond hebt aan je arm, is de snelheid waarmee het geneest afhankelijk van wat je eet? Nee toch! (Vooropgesteld dat je niet totaal ondervoed bent).


Rotstraal heeft niet veel met weerstand te maken. Ik geloof ook niet zo in de invloed van weersomstandigheden: onze paarden staan nu al weken in de zompige veengrond en komen eigenlijk nooit meer binnen. Beweging is hierbij echt een veel belangrijker factor.


Zolang je geen reden hebt om je zorgen te maken zou ik er gewoon van genieten dat het zo goed gaat. Als je echt twijfelt kun je altijd nog de DA wat bloed laten tappen en laten meten of alle mineralen in voldoende mate in het bloed voorkomen.


Oh, dat verbaast me niets. Er zijn ook veel mensen die denken dat onze paarden erg mager zijn, maar zelf hebben ze dan een paard waarbij de ribben niet eens voelbaar, laat staan zichtbaar, zijn, en vinden DAT normaal. Daarop is hun beoordeling uiteraard gebaseerd.


Kijk ook even naar de nadelen, de vele gezondheidsklachten die dit soort paarden hebben. En als de DA zegt dat jouw paarden prima op gewicht zijn, dan hebben die dikkere stalpaarden dus eigenlijk overgewicht. En dat is voor paarden net zo schadelijk als voor mensen... En vergelijk straks eens de spieren van deze paarden met die van jouw paarden. En de hoeven, en het uithoudingsvermogen, etc...


Je doet het al veel beter dan al die mensen die hun paard nu hebben opgesloten in een stal. Het kan altijd beter natuurlijk, maar dat geldt ook voor ons. Zo hebben we nu een stuk van het pad verhard, volgend jaar verharden we nog veel meer, want dat is beter voor de hoeven.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."