Oh Esther, wat erg...
Niemand kan daar schuld aan hebben, als ik iets geleerd heb tot nu toe is het dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn of haar eigen geluk.
Sterkte...

Esther schreef op maandag 3 december 2007, 20:44:

@Geertje: tussen kindje 1 en 2 zit bij ons 18 maand,tussen 2 en 3 vier jaar en tussen 3 en 4 20 maand en ze sliepen 6 tot 24 maand bij ons in bed...
Babies en peuters zijn vaste slapers hoor . Het is wel wat anders natuurlijk, maar het heeft wel iets. Met een 6-jarige in bed zou het me wel storen, maar zo'n hummeltje vormt geen inbreuk op je privacy.
Hier was het zo dat ze tegen ze 2 werden allemaal liever in hun eigen bed sliepen, teken van groot zijn.
Met 2 kindertjes in bed werd het krap en hinderden ze elkaar, of ik moest er eentje aan de buitenkant leggen waarop ik dan weer niet sliep, maar dat is maar een paar keer voorgevallen.

Helaas te ver...
Morgen verslagje aub??? Please...

Ans Jondral schreef op dinsdag 4 december 2007, 13:45:

Ik heb enkele jaren geleden ook politie over de vloer gehad na klacht bij de dierenbescherming. Maar ik kon laten zien dat ik een droge schuilstal met relatief droge paddock had, dat ze dus droog konden staan als ze wilden, en dat ze constant hooi en water ter beschikking hadden en toen kreeg ik excuses en was alle ok. Iemand enkele straten verder met een schuilstal die onder water stond, daar zijn 10 ponys van in beslag genomen.
Eigenlijk vind ik wel dat ze op zijn minst een droge plek moeten hebben, desnoods een bult zand, en een droog schuilhok. ik zie dat ze daar hier ale vier graag gebruik van maken. De ganse tijd met de voeten in het water of de blubber staan lijkt me niet gezond voor de voetjes.
Stal met paddock aan lijkt me niet zo slecht voor eventjes, als je zorgt dat je daarnaast extra bewging geeft door vb veel aan de hand te stappen en nu en dan op de weide.
Geef ze daarnaast voldoende te doen, veel hooi, wilgentakken, wortels verstoppen in het hooi,... en dan valt het best een paar maanden te doen hoor.
Hier kunnen ze overdag de weide op, maar staan liever op het harde voor de stal hooi te eten en echt rondrennen doen ze ook niet vaak de laatste tijd. Winter is och vaak de blubberellende doorbijten vrees ik.

He, Eddy, welkom terug

hebben z'u gemist?
'k ben hier ondertussen ook geklist.
Discussies zonder u
mochten soms wel wat meer sju
soms vooral leerzaam
(al waren soms meningen eenzaam)
soms wat pittiger
dank zij sommige dames ook wat kittiger (sorry, mededames, wist niks wat rijmde )
... en ... werden het soms moe
en hielden dan braaf hun snaveltjes toe
alle, nu verder lezen en leren
en vergelijk vooral geen appelen met peren!

bah, voor een eerste dichtpoging kan dit er wel mee door...
Groetjes, en Piablo doet het ook prima

Bij honden kan je een delta, negatieve klik, inbouwen om ongewenst gedrag te markeren, wordt aangeleerd door associatie met vb van die skinner-discs (soort metalen schifjes aan een ringetje wat je ongezien naar de hond moet gooien om hem te laten schrikken). Ik heb het alleen in theorie geleerd en nog nooit zien gebruikt worden of iemand gesproken die dat gedaan heeft, dus kan helaas niet zeggen of het werkt en hoe de resultaten er mee zijn.
Ik veronderstel dat het niet zo goed werkt omdat ik het anders bij de meer ervaren hondentrainers of op een of andere cursus meer uitgebreid gezien zou hebben...
Zal er eens op de hondenfora naar informeren...

correctie, te snel, ik bedoel fisher discs natuurlijk

Isabel van der Made schreef op donderdag 6 december 2007, 12:03:


Inderdaad, maar misschien nu niet? Test....

Piet schreef op donderdag 6 december 2007, 10:10:

Die vraag heb ik bij Geert De Bolster ook gesteld.
Hij leert een hond het woordje "neen" aan. voerjte in hand, hond wil het nemen, neen en hand dicht, als hond bijt of zo hand weg. Als hond dit kent hond voor deur, deur open, hond wil er door, neen, en deur dicht. (veralgemenen neen signaal)
Hij drukte ons op het hart om vooral NIET te belonen nadien voor het gehoorzamen aan de neen, want dan was de neen niet echt meer neen.
Ikke: maar hij luistert toch naar de neen, daar kan je hem toch voor belonen? Hij bleef volhouden van niet, was verder niet bediscussieerbaar want hij was lesgeven en had gelijk. Vreemde was dat alle andere 19 cursisten met hem akkoord gingen, waardoor ik dan maar aangenomen heb dat ik het niet juist zag...
Maar als ik je correct lees denk jijer ook zo over, ofwel zijn we allebei watjes .

Hmm... moet ik even over nadenken.
Ik denk dat hij de neen juist als markering gebruikt. Hij laat het voertje zien, zegt neen, en als de hond het dan (uiteraard) wil pakken doet hij hand dicht. Deur open, neen, hond wil er door, deur dicht.
Ik merk met mijn eigen honden dat een neen volstaat om hen met bijna om het even wat te laten ophouden of iets niet te laten doen (ok, als ze achter een kat aangaan moet ik een brul geven, maar zelfs dan kan ik ze terugroepen) . En die hebben nog nooit straf behalve een time-out gehad.

Denk dat zoals de click betekent: dit is goed, er komt een beloning, dat de neen betekent: probeer het maar niet, want het lukt toch niet.
Bij het aanleren heb ik de sessies wel neit afgesloten met een neen, maar met een voertje op de hand, laten wachten, dan doe maar en laten nemen, ik vond dat fijner aanvoelen om niet met enkel neen te eindigen, maar zo moest het volgens De Bolster wel.

Een negatieve going-on cue zou dan vb kunnen "wacht" zijn? Of zelfs ook de neen, doe dit niet, zoek maar naar iets anders? Alhoewel ik me kan voorstellen dat een dier heel snel gedemotiveerd geraakt als je een paar neens na elkaar doet.
Bij James (pup van bijna 6 maand) is 2 keer na elkaar een neen genoeg om af te haken met trainen, ik moet met hem na een neen echt absoluut iets vragen waar ik wel voor kan belonen om de motivatie hoog te houden.
Misschien dat het daarom niet gebeurt?

Maar jij zou dus vb neen zeggen, en als hij dan niet doet wat hij van plan was: goed zo en belonen als ik je goed begrijp? Hoe voorkom je dan dat een slim dier begint te klieren eens hij door heeft dat het zo werkt? Kriteria verhogen? Alternatief vragen na d e neen en daar voor belonen ipv telkens voor die neen eens die gekend is?

Ik heb hier deze morgen ook een hele moeilijke beslising moeten nemen. Mijn schouder heeft het opnieuw begeven, mag 4 tot 8 weken helemaal niks doen en daarna voorzichtig wat kine. Kan de schuilstal niet uitmesten, geen hooibalen dragen, geen water aanvoeren en blubber tot daar nog aan toe, maar met hun voeten in de blubber-urine-mest is me toch te bar.
Stal en paddock aan huis nog steeds niet klaar (zou 2 weken droog moeten zijn), dochter met school en toetsen die ook niet alles alleen kan,...
Enkele huizen verder woont een oude LRV-commandant, met stallen vrij en wat pensionpaarden. Ik heb volgende regeling kunnen treffen: hij verhuist een aantal paarden zodat die van ons in naburige boxen staan en de deuren open kunnen blijven (hij wil dat wel eens proberen en zien hoe dat gaat), dat voor 's nachts, en overdag mag ik ze in de rijbaan/paddock zetten. Geen krachtvoer, vier keer per dag hooi, stro op de bodem ipv houtkrullen. Hij doet het uitmesten en hoi geven zodat mijn schouder kan rusten.
Helemaal niet ideaal, maar tot de boel hier klaar is en mijn schouder trug bruikbaar moet het maar zo.
Ik troost mezelf maar dat ze nog beweging en social kontakt en ruwvoer hebben, maar 't is natuurlijk niet zoals ik het echt wil. Nooit gedacht dat ze nog eens terug echt op stal zouden staan...
Positief punt is dat ik misschien kan laten zien dat paarden houden/rijden ook anders kan, bit- en ijzerloos op buitenrit, misschien kan ik voor de andere 3 paarden die daar staan toch een beetje verschil maken...