InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2190 berichten
Pagina 17½ van 146
Je leest nu alle berichten van "Aafke"
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 15:115-12-07 15:11 Nr:104462
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Caatje schreef op dinsdag 4 december 2007, 15:05:

> Neenee, niks wazigs, ik denk dat het idd zo werkt. Daarom gaan
> kinderen zo vanzelfsprekend met dieren om, omdat ze niet
> nadenken maar doen, het gaat vanzelf lijkt het wel.

Jeps, het "tegendeel" is denk ik ook waar. Waar een kind angst heeft zal het dier dit voelen en omhandelbaar zijn denk ik.

> Als je
> ouder wordt en misschien al eens iets naars hebt meegemaakt, ga
> je teveel nadenken bij je handelingen, terwijl het één geheel
> moet zijn, hoofd en lichaam ineenvloeiend, gedachten, beelden
> worden voor het paard duidelijk in je lichaam en reageren daar
> prompt op!! Zo ook als je zenuwachtig bent, je kunt dat nog zo
> goed willen camoefleren, je paard ziet het door je handelingen
> heen, hij ziet de "ware" beweging. Daarom zei ik ook tegen Piet
> dat lichaamstaal preciezer is dan gesproken taal

Of het preciezer is weet ik niet. Denk dat het onlosmakelijk met elkaar verbonden is.

Heb zelf toen ik 17 jaar was een klap gehad van een achterbeen van een paard dat schrok toen het paardje waarop ik zat schrok, opzij schoot pardoes achter dat paard. Resultaat gebroken kuit- en scheenbeen, drie en een half maand gips, plaat + schroeven, niet mogen lopen. Dat was even incasseren en merk dat ik behoorlijk respect heb voor achterbenen.
Daarna eens met een jong steigerend paard achterover geklapt, deze herinneringen blijven in mijn geheugen gegrift of ik wil of niet.

Ik merk dat ik veel meer op mijn hoedde ben in de omgang met paarden dan toen ik nog jonger was, voor deze ongelukjes.
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 15:165-12-07 15:16 Nr:104463
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104424
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 8:31:

> Jawel Caatje, in dit geval ben ik dat ook met je eens.
> Je kunt ja zeggen met je mond, maar heel je lichaam kan
> nee schreeuwen.

Klopt.

> In het stuk wat ik je geschreven heb gaat het om een
> vaste afspraak met een paard. "als je dit hoort, dan op
> dat moment doe je iets goed........ "

Jeps, het gesproken woord wat misschien los kan staan van je lichaamstaal/emotie..??

> Laat ik het even iets ingewikkelder maken dan via een
> trainingspraktijkvoorbeeld.
> Ik sta bij het hoofd en wil Angela een 'voetje' geven om

> oranje takje zonder blaadjes of iets dergelijks. Ik wil
> niks anders in mijn handen dan zijn leidtouw en dat nog
> alleen ter beveiliging, dat hangt daar en ik wil het
> nergens bij betrekken.

Wil je hiermee zeggen dat het één het ander ondersteunt..? Dat beide elkaar aanvullen..?

Ik merk zelf dat ik veel met mijn lichaam + stem doe. Korte commando's bevestigen met lichaamstaal.
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 15:215-12-07 15:21 Nr:104466
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 8:55:

> Ik had op verzenden gedrukt , terwijl ik eigenlijk nog
> iets had willen toevoegen, een leuke prikkelende voor de
> woensdagochtend

> wordt en dat ding rond zijn oren vliegt, of zijn rug aait,
> of langs zijn benen wrijft, zolang de uitstraling en
> lichaamstaal van de zweper niet verandert, heeft hij niks
> te duchten.

Sterker nog, Winsor was even een tijdje doodsbenauwd voor het halstertouw... opgelost d.m.v. lichaamstaal, rustig geruststellend praten en heel traag/voorzichtig 'dichtbij hem brengen'. Nu is zelfs de longeerlijn geen probleem.

Grinnik... denk nu even aan het forumgebruik, volgens mij escaleerd dat vooral op sommige momenten omdat de lichaamstaal/gezichtsuitdrukking mist, niet aanwezig is. Alles moeten we afleiden van 'platte tekst'.. hoe gemakkelijk leg je daar niet 'je eigen gevoel' in..?
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 15:295-12-07 15:29 Nr:104468
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104442
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 5 december 2007, 12:28:

> Goh Piet, wat je dus eigenlijk zegt is dat je denkt dat
> Parelliers gemakkelijk in staat zijn om met behulp van
> lichaamstaal het paard iets te laten tolereren waar het
> eigenlijk doodsbang voor is?

Hm, weet het niet maar volgens mij heb ik Piet dat nergens horen zeggen.

> En dat terwijl je als clickeraar zo'n gedoe hebt om het paard
> een touwtje over zijn rug te laten tolereren? Jammer dat je die
> lichaamstaal niet ter beschikking had toen Angela ineens met
> een cap op verscheen... :-P Die Parelli lichaamstaal moet wel
> buitengewoon krachtig zijn als je dit voor elkaar kunt krijgen,
> en als dat echt zo zou zijn dan zou dat een heel sterk punt
> zijn VOOR Parelli...

Lichaamstaal is ook sterk volgens mij, maar je kan mijn niet vertellen dat een clickeraar alleen maar met z'n clicker/stem werkt.

Misschien, heel misschien was de lichaamstaal op het moment van 'dat gebeuren' wel heel sterk. De verborgen lichaamstaal van onzekerheid. Nee, Piet dit is geen 'aanval' op jou.. maar een gevoel wat ik over hetgeen is las hierover een tijdje geleden.

> Alle gekheid op een stokje, maar noch een Parellier noch een
> clickeraar kan het paard iets laten tolereren waar het mee
> mishandeld wordt. Het enige dat werkt is... vertrouwen!

Hé, nog een facet. Lichaamstaal, stem.... met als resultaat... vertrouwen.
Middelen: lichaamstaal, stem... doel -> vertrouwen.

> Dat je met dit ietwat onrealistische idee komt geeft in ieder
> geval dat je aan het denken gezet bent, dat het idee van
> mishandelde Parelli-paarden gewoon niet rijmt met het feit dat
> ze volkomen ontspannen naast een meppende zweep staan. Je hebt
> nu een "oplossing" verzonnen voor deze tegenstrijdigheid, maar
> kom op Piet, zo werkt dat niet bij paarden en dat weet je zelf
> ook wel dondersgoed. Je kunt dit gewoon niet voor elkaar
> krijgen als je paard mishandeld wordt de zweep, noch met
> Parelli noch met de clicker.

Ik denk dat jij de middelen en het doel met elkaar verwart (of lees ik nu zo verkeerd, kan ook nog)

> Wat mij betreft is de discussie over. Ik waardeer het wat je
> met paarden doet, je hebt ongetwijfeld het beste met je paarden
> voor. Als jij nu ook gewoon eens weet te aanvaarden dat ik ook
> het beste met mijn paarden voor heb, en dat ik ze niet
> mishandel met een zweep, of vastbind tijdens het
> desensibiliseren, of weet ik veel wat er allemaal verzonnen
> wordt, dan hebben we in ieder geval een mooi einde bereikt.

Hé niet doen in "mijn" topic.. :-P
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 15:335-12-07 15:33 Nr:104469
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104450
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op woensdag 5 december 2007, 13:12:

> Nee, dat zeg ik dus eigenlijk niet.
> Ik zeg dat het paard de eerste keren zal reageren.
> Ik zeg dat het het ontbreken van de aggressiviteit in de
> lichaamstaal is die het paard zal gaan begrijpen.
> Exact hetzelfde als de hand die kan aaien , maar ook
> slaan. Een paard die dat kent zal ook daar anders op
> reageren, maar het blijft dezelfde hand.

Tja, die hand he. Die kan slaan en aaien. Die een gemene prik kan geven voor z'n eigen bestwil... Je kan een paard dus met een liefdevolle intentie pijn doen. Hoe dat op te lossen..?

> je mag mij best woorden in mijn mond leggen en zeggen wat
> ik denk.
> Ik blijf erbij dat je dit alleen kunt bereiken omdat
> je lichaamstaal iets anders zegt dan je gedrag laat zien.
> Als het paard eenmaal snapt dat ie op jouw uitstraling
> en lichaamstaal moet letten, is het, wat je vertrouwen
> noemt, bereikt.
> Denk maar weer aan de hand, die kan aaien en straffen.

Dezelfde hand die een penicilline-spuit kan hanteren..??

Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 16:365-12-07 16:36 Nr:104473
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
marjolijn schreef op woensdag 5 december 2007, 16:31:

> Aafke schreef op woensdag 5 december 2007, 15:33:
>> Dezelfde hand die een penicilline-spuit kan hanteren..??
>
> Nee, dat is gelukkig de hand van de dierenarts.
> Een hand met een heel naar mens eraan vast. :-D

Vergis je niet, sommige mensen mogen de injecties zelf geven.
De d.a. liet de laatste injectie voor Winsor die hij nog moest hebben hier achter zodat ik het zelf kon geven (Winsor had het wel gezien na 2 keer en ging er vandoor, was niet meer in handen te krijgen) Ik durfde niet, een vriend van ons wel (die het al vaker had gedaan, ervaring heeft hiermee)
Ik weet ook dat sommigen hun paarden zelf vaccineren in aanwezigheid van de d.a. Kortom.. dit gaat niet altijd op.
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 18:485-12-07 18:48 Nr:104494
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104478
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 17:35:

> Euh ????? zeg jij !
> Enkele voorbeelden : <Opgetrokken oogleden (wit van de ogen
> ) samengeperste lippen (spanning, weerbarstig njet)
> opengesperde neusvleugels (what the f...ck is dat ? ) geeft een
> mooi beeld dat een paard wel degelijk een gelaatsuitdrukking
> heeft/dit gebruikt in hun sociaal contact en dat het orenspel
> slecht een facet en aanvulling daarvan is !
> Is bij vele trainers zelfs een belangrijk onderdeel van de
> training , bvb om moment van opstijgen bij zadelmakkers te
> bepalen !!

Ok, thanks.. weer wat geleerd.
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 18:495-12-07 18:49 Nr:104495
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104479
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Isabel van der Made schreef op woensdag 5 december 2007, 17:42:

> Ja, ja, en een wormenspuit vinden ze ook niet leuk, en komt ook
> weer uit die hand. Paarden zijn toch niet achterlijk.
>
> Isabel

Daar hebben de mijne geen enkel probleem mee. Spuit erin, smakken, kauwen en slikken.
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 18:525-12-07 18:52 Nr:104496
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104481
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 17:45:

> Slimme Hans gemist ? Effe opfrissen dan A. Hans reageerde puur
> op een uitlating van vreugde of teleurstelling . Redelijk straf
> voor een paard dat geen gelaatsuitdrukkingen kan onderscheiden
> . Je kan een paard laten back upp'en , op een voorwerp
> opstappen enz.... enkel door je wenkbrauwen op te trekken.

Ok, als jij het zegt. Heb het nog nooit gezien.
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 18:565-12-07 18:56 Nr:104499
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104488
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 18:09:

> Door gewoon de prik te geven en er geen moment bij stil te
> staan welke trauma's je nu toch weer allemaal gaat
> triggeren..................als jij er niet bij stil staat , je

> werd gemaakt voor hun tetanus of mazel/griep shot dan liep
> 90%procent ongevaccineerd rond . Welke kleine heeft een trauma
> overgehouden van zijn "gemene prikjes tijdens de
> peuter/kleutertijd" ??

Ik heb niets getriggerd.. het is enkel een gebeurt iets van afgelopen zomer waarbij ik blanco zonder enig vermoeden dat hij panisch werd van de dierenarts. Hij was hier net een paar dagen en moest een penicillekuur van drie dagen vanwege een fikse ontsteking.
Volg datum > Datum: woensdag 5 december 2007, 21:145-12-07 21:14 Nr:104539
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:104517
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lichaamstaal.. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Eva Saegerman schreef op woensdag 5 december 2007, 20:16:

> en jij ook niet waarschijnlijk? :-)

Klopt.

> ik betrap er mij wel op dat, ik die zelf zoveel schrik heb van
> spuiten, als ik de spuit zie en de DA die op men paard afstapt
> (die trouwens eerst uitgebreid kennis maakt met paard) dat ik
> diegene ben die zo gestressed is en men paard zie ik denken
> "ooww jee wat gaat er gebeuren toch, moet iets zeer erg zijn,
> als jij je zo gedraagt"
> Sinds ik de laatste tijd veel spuiten in men vel krijg ben ik
> van men trauma af - al een paar weken nu :-) (*ik viel altijd
> flauw bij een inenting*) , is men paard duidelijk ook van haar
> "trauma" af; alleee, ze is *van mijn trauma af* dus :-)

Je vergist je, ik heb geen schrik van spuiten. Je wilt niet weten hoe vaak ikzelf geprikt ben (als diabeet-zijnde) Kortom er was geen enkel reden om gestresst te zijn of over te komen op Winsor. Mijn kids waren bijv. ook heel rustig tijdens de inentingen, even huilen, knuffelen en daarna weer verder.
Nancy moest om een andere reden toen ze hier kwam ook een drie-daagse kuur. Appeltje voor de neus, happen, spuit erin wat ze amper merkte en klaar.
Winsor flipte al van de geur of wat het dan ook maar mag zijn, als een danser meedansen was geen sprake van. Hij ging in de achteruit met z'n volle gewicht, was onmogelijk te houden. De derde dag al niet meer in handen te krijgen.
Je leest nu alle berichten van "Aafke"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2190 berichten
Pagina 17½ van 146
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact