Hoi Marianne,

marianne herzberger schreef op vrijdag, 6 februari 2004, 14:36:


Heb ik niks op tegen hoor, die moet (ik weet best dat baladeika feitelijk ook dingen 'moet', gaat erom hoe je het doet)


Ja hoor, als Baladeika aangeeft dat ze liever lui dan moe is dan heeft ze ook gewoon pech.. Maar daar heb ik het ook niet over. Ik heb het erover dat een paard zijn BEST doet en dan aangeeft graag naar je toe te willen gaan... Ik vind het niet eerlijk om het paard dan toch door te laten gaan. In de natuur staat de leider de ander OOK toe om te komen op het moment dat het paard alle tekenen vertoont die nodig zijn...


Waar ik problemen mee heb is dat ik er geen paardenlogica in zie... Hoe kan het paard nou snappen dat hij nog even door moet gaan ook al doet ie vreselijk zijn BEST en laat hij aan alle kanten zien dat hij terug wil.. DAAR gaat het om....


Maar dat is ook beslist niet waar ik op doel


Jazeker, mee eens!


Ja maar wat je nu zegt rijmt niet met wat je verder zegt... dat je doorgaat met longeren omdat jij dat wilt... Maar ik heb hiervoor al uitgelegd waarom.


Als afwisseling voor... Jezelf omdat het regent en je geen zin hebt om te rijden, of je weinig tijd hebt of spierpijn...... of omdat je denkt dat je paard het leuk vindt om rondjes te lopen? Nou kan ik natuurlijk niet beoordelen of jouw paard dat leuk vindt (en ik snap dat het meer is dan simpel een rondje, vanuit een mens bekeken althans) maar ik heb daar eigenlijk een hard hoofd in hoor...

Begrijp me niet verkeerd, ik heb baladeika vroeger ook gelongeerd omdat dat een goede gymnastiserende oefening is/kan zijn. Maar toen ik achter NH kwam en ging begrijpen hoe EEN PAARD denkt, toen ben ik er resoluut mee gestopt. Voor mij is het belangrijker dat ik me op stel als leider (en dan ook ECHT naar HAAR kijk) dan dat ik bepaal dat ze afwisseling nodig heeft en dat het goed is voor later oefeningen om nu bijvoorbeeld 10 minuten aan de longe te lopen... (ook al begrijpt een paard daar niets van..)

Groetjes Ilona

marianne herzberger schreef op vrijdag, 6 februari 2004, 14:48:


Zoveelste mailtje Je geeft mij hier in principe een compliment. Maar eigenlijk snap ik dat niet zo goed. Je zegt dat ik mee ga in de beweging. Dat is zo, baladeika zat in rengalop en ik vind het fijn zitten om dan wat naar voren te bewegen. Maar wat ik dus niet snap is jouw conclusie dat ik haar niet op de voorhand dwing.. Is het niet logischer dat ik dat juist wel doe omdat ik mijn gewicht op de voorhand heb? Mijn benen zitten trouwens niet recht maar iets naar achteren... Ben ik gewoon echt benieuwd naar...

Groetjes Ilona

Ok, wil ik wel uitleggen. Stel je vraagt draf. Je paard draaft en nog in het tempo wat je vraagt ook. Wat een paard van nature dan gaat doen: In het begin zal hij wellicht 'van je af' kijken (dis-respect/vertrouwen), daarna richt hij wellicht een oortje naar je toe, laat hals zakken, likt de lippen en kijkt echt naar je. Nog steeds in hetzelfde draftempo (hij doet dus zijn best te doen wat je vraagt). NU moet je wat mij betreft je paard naar je toe vragen... Dat zijn de tekens die je niet kunt negeren. Hij haalt dan alles uit de kast om te laten zien dat hij luistert, 'braaf is', en je respecteert/vertrouwt (hij wil naar de kudde toe)....

Snap je dat ik er dan wat tegen heb als iemand op zo'n moment doorgaat met longeren 'voor zijn conditie'?



Ok dan nu de vraag: op welke signalen let jij?


Jazeker. Maar je moet dus ook weten wanneer het paard wat jou in eerste instantie uittestte, zich 'overgeeft' en aangeeft dat hij naar 'de kudde' terug wil... Het heeft namelijk geen enkele zin om dan door te gaan, het paard kan immers niet meer doen dan dat hij op dat moment doet. Die signalen laten zien kan soms wel een tijd duren hoor.




Hmm wat vind je precies onzin? Je zei dat je het deed voor de afwisseling. Is het zo'n gekke vraag voor wiens afwisseling dat dan is? Ik bedoelde er niks mee, ik vroeg het me oprecht af...




Yep. Maar daar tegenover staat dat ze hooi mogen eten tot hun buikje rond is, af en toe iets lekkers krijgen, op een stuk land mogen lopen met gras. En dat allemaal zonder gevaar voor leven.. Ik doe veel voor mijn paard en daar staat tegenover dat zij iets voor mij doet. ik vind echter wel dat omdat ik degene ben met een overschot aan hersencellen, ik me in het paard moet verplaatsen en niet moet verwachten dat het paard dat doet. En dat zeg jij ook, maar in het geval van het longeren vraag ik me af of je dat wel echt doet...

(mrie)

Tsja nou ik hoop dat ik niet bot overkom. Sorry als dat wel zo is maar ik probeer gewoon duidelijk te maken hoe ik het zie.. Meningen kunnen verschillen en de mening van marianne en mij verschillen op dit gebied nogal geloof ik dus dan krijg je snel een welles-niettes. Maar ik doe wel mijn best om het te onderbouwen. Toch?

Groetjes Ilona

reactie op marianne en sophie

<knip>

(ilona)

(marianne)

Dat klinkt niet arrogant maar eerder alsof je het niet geheel begrijpt. Of we bedoelen iets anders.

Ik ben het namelijk met Sofie eens dat je niet kunt reageren voor de signalen. Ik weet ook donders goed wanneer het paard op dat punt zit, maar ik wacht wel ->just like nature



en ik ook



Mijn mening is dat je niet moet longeren. Longeren mag je wat mij betreft niet gebruiken als conditie training. Voor conditietraining ga je naar buiten: afstanden maken (evt gedeeltelijk door mul zand en kronkelpaadjes: kun je je paard goed gymnastiseren, sterk maken, EN emotioneel fit maken) Niet dat ik nu zeg dat niemand het mag doen, wat ik bedoel te zeggen is dat IK dat niet doe omdat ik het erg niet-natural vind.. Maar jouw manier lijkt wel beter te zijn dan de manier van longeren van menig ander.

Nou ja ik geloof dus wel dat onze meningen uit elkaar liggen... (wat niet erg is, dat terijde)


(marianne)

(sophie)

Marianne bedoelt dat IK pnh doe en zij horse sense heeft (andersom dus) (eigenlijk zouden we het de paarden moeten vragen dan zouden we direct klaar zijn met discussieren... KON dat maar he... )

Groetjes!

Marianne,


(marianne)

Net terug van een paar dagen Parijs lees ik even alle mailtjes door (jaja was erg gezellig)

To the point: hoezo kan er niet iets beters dan best zijn? Het is toch een ontdekkingsreis? Je kunt toch niet op een punt zeggen: "ZO DIT IS HET BESTE"... Hoe weet je namelijk dat DAT het beste is als je niet verder zoekt.

Ik vind het juist heel goed van Karen dat ze verder zoekt, op zoek naar het beste. Dat is DAN het beste maar wie weet komt er weer een nieuw beste (en stel dat er geen beste komt dan was dat eerdere toch echt het beste)

Groetjes
--

Ilona

Sophie Vonk schreef op vrijdag, 13 februari 2004, 13:55:


Als ik een trap krijg van een paard gil ik eens hard en geef tegelijkertijd een trap terug. Ongeveer even hard als het paard mij trapte. Eerlijk vind ik dat!! Kleine trap van het paard levert het paard dus geen grote trap van mij op maar als ie me hard raakt dan kan ie het hard terug krijgen... (in principe, mijn paarden trappen mij gelukkig niet)

Waar je gewoon op moet letten is dat je EERLIJK blijft. Geef een gil, trap (tegelijkertijd) en dan is het KLAAR. Het is erg menselijk om boos te blijven en DAT is gemeen. Klaar is klaar en dan zijn we totdat het anders blijkt gewoon weer 'vriendjes'.


Dit klopt, een paard geeft signalen voordat hij werkelijk iets doet MAAR ik heb er goed op gelet bij onze paarden en in het geval dat er een hoger in rang staand paard getrapt wordt door een lagere trapt die hogere in rang direct patsboem terug! niks nakkes nada geen fases te bekennen!

Daarom trap ik zelf dus ook zonder fases als een paard mij trapt. Wat je kan doen om te vermijden dat je getrapt wordt is goed opletten naar de lichaamstaal van je paard, zodat je bij fase 1,2 of uiterlijk 3 er al voor kan zorgen dattie je gewoon niet kan trappen

Groet
--

Ilona

elsbeth flipsen schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 22:35:


Heb je de uitgebreide versie op de bekappingspagina zelf (onder 'ijzers') al gezien? Het is namelijk de bedoeling dat mensen daar naar kijken, die gaat heel langzaam en daar staat tekst naast voor de uitleg. De snelle is om de groei beter weer te geven maar dus niet om het gehele verhaal uit te leggen.

groetjes
--

Ilona

En dan wil ik trouwens nog steeds graag op- en aanmerkingen horen!

--

Ilona

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 15 februari 2004, 10:33:



Ja maar Gam's hoeven zijn ook heel erg gecontraheerd!! =samengeknepen maar dat moeten jullie weten na het zien van de animatie Als zijn hoeven weer normaal functioneren en niet meer samengeknepen zijn dan is die rotstraal weg, let maar op!

Groetjes

--

Ilona

(ingrid)

Nou en dan heb je nog geluk want prestatie lijkt me beter dan uiterlijk! Veel rassen worden tegenwoordig bijna alleen op exterieur gefokt. Ik ben eerlijk gezegd ook bang dat kwaliteit verloren gaat!


Nee niet enkel en alleen misschien maar als je moet kiezen tussen 'niet zulke hele goede hoeven' ZONDER ijzers of diezelfde hoeven MET ijzers, nou dan kun je maar beter zonder nemen. Zowiezo zijn ijzers slecht, al kijk je alleen al naar de schokabsorbtie (vermindering van ca 75%...) Hoefschoenen zijn een goede uitkomst voor paarden met gevoelige hoeven.


Ik kan het daar alleen maar mee oneens zijn. Het is niet alleen voor de hoeven maar zoals ik net zei ook oa voor de schokabsorbtie. Bovendien zorg je voor een slechtere doorbloeding etc etc etc Bovendien vind ik dat een paard met natural Balance heel erg gedwongen wordt om zn voeten op 1 en dezelfde manier af te wikkelen. En dat is gewoon echt niet goed. Ik heb er al heel erge verhalen over gehoord... (vreselijk kreupel met dat beslag)

Groetjes!
--

Ilona

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 15 februari 2004, 10:49:


Nou dan heb jij een geval apart (maar dat wisten we al hihi) Misschien was er een andere reden voor maar normaliter gaat het verhaal wel op. Bij baladeika iig wel, dat was heel duidelijk zichtbaar. Het is ook logisch. Wat dan de reden in jouw geval kan zijn weet ik eerlijk gezegd niet.

Groetjes
--

Ilona

henny wittenaar schreef op zondag, 15 februari 2004, 22:19:


Waarom op stal 's nachts? Is het niet fijner EN beter om ze dan 's nachts in de bak te laten staan met wat hooi?

En kun je de wei niet iedere dag een heel klein stukje verzetten, voor mijn part 10cm per dag ofzo. Als ze het eerste stuk zo kaal hebben gegeten geloof ik niet dat ze daar bevangen van worden, of iets anders van krijgen. Ook al heb ik op dit forum van iemand gehoord dat er juist in kort gras veel eiwitten zitten (als dat de oorzaak van de bevangenheid is). Mijn shetlander was gevoelig voor hoefbevangenheid en zolang ik haar op een kort stuk hield was er absoluut niks aan de hand.


Ja maar zouden de paarden het ook zo leuk vinden? Ik heb gemerkt dat een paard veel blijer is als hij op de wei mag staan dan wanneer hij in de bak moet staan... Ook al staat er bijna geen gras, toch kunnen ze doen wat ze van nature doen: grazen


Yep maar niet als je de afrastering iedere dag een klein stukje verplaatst! Heb daar zeer goede ervaringen mee, mede met een half-fries.


Eh ja maar dan stel ik weer de vraag: maar je paarden ook? Ik denk echt dat paarden liever de hele dag voetje voor voetje een paar sprietjes kunnen grazen (das nou eenmaal hun natuur) dan 2x een uur op de wei en dan nog wat biks. Hooi bijvoeren voor de vezels schijnt wel goed te zijn voor paarden die gevoelig zijn voor hoefbevangenheid.


Ja das fijn voor ze!!


Je weet vast wel dat je die niet te vaak moet geven he? Er zit asperine in... dat is onder andere: bloedverdunnend en een weefsel verweker (zachter makend)


Ik ben verder niet zo thuis in de giftige planten/ bomen maar zitten daar niet wat gifige dingen bij?

Groetjes

--

Ilona

Probeer nog eens? Ik heb het even getest door een foto in de 'files' te zetten bij Yahoo. En as you can see: het werkt!

Groetjes
--

Ilona

Hahaha DIT is gek! Ik heb t dus ff nagekeken... Eerst gewoon klikken op de gehele link hier in het forum ik krijg dit:

********
Forbidden
You don't have permission to access /picture/sraid102/p86bb8090701bde3e880877f82772863b/f9c369d0.jpg on this server
********

Dus t hele zaakje gekopieerd en geplakt in de adresbalk. Krijg ik weer bovenstaande dat het verboden is voor mij om daar te komen... Maar nu het vreemde. Als ik dan de 'back'-button in druk in mn browser en daarna weer 'next' doe dan zie ik hem WEL

Erg apart

Er is iets raars mee...

Groetjes
--

Ilona