Jacqueline v d Berg schreef op zaterdag 15 december 2007, 13:54:


Welke osteopaat was dat Jacqueline?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Arabesk schreef op zaterdag 15 december 2007, 9:45:


Net terug, ik weet niet of het door mijn aanwezigheid kwam , hij vindt het leuk dat ik er ben , weet natuurlijk wat we doen, maar begon heel vroeg in de ochtend met aan te geven dat hoefijzers de pest zijn voor paarden, dat paarden geen koliek van stro krijgen enz. Het verbaasde mij -en de steeds meer waar ik ook ga - aanwezige gezellige PNNers nogal dat hij nu zo uitgesproken was daarin . Leuk trouwens van het forum bekende mensen te ontmoeten, Het lijkt wel of alle PN dames prachtige dames zijn
Verder is het natuurlijk een man die traditioneel geschoold is. Al zijn leermeesters waren in hoofdzaak Duitse klassiek dressuur meesters met grote namen. Ontkennen dat ook hij een grote naam is zal ik nooit doen, veel eerder bevestigen! Ik denk dat het een Meester is, maar die misschien, ( dat weet ik niet, ik heb het niet gevraagd), nooit geprobeerd heeft , of sowieso geen voordeel ziet bij hetzelfde aan leren met paarden zonder bit.
Ook zijn klanten vond ik zeeeeeer weinig pnnerigs hebben.
Maar, neemt niet weg dat ik weer een boel heb opgestoken.
Vorige keer dat ik er samen met Conrad was hebben we gefilmd en gefotografeerd, nu heb ik me er enorm op geconcentreerd of ik aan het paard zelf kon herkennen of hij scheef is of niet en zo ja aan welke kant.
Ik moet eerlijk zeggen dat het, ondanks weer een dag kijken, nog steeds niet mee valt.
Het heeft te maken met een "lang achterbeen" , een been wat meer onder het lichaam geplaatst wordt.Wat geen 50% voor en 50% achter de loodlijn bewogen wordt Ik heb geprobeerd op te schrijven wat hij vertelde , maar raakte dan halverwege weer in de war , of dat nou was bij een rechtsgebogen paard op een linkervolte of .....
Ik denk dat het gemakkelijker is als je naar de ruiter kijkt, aan welke kant die scheef zit en kunt laten vertellen aan welke kant van het bit ( oei) het paard aanleuning zoekt.
Wel heb ik- en dat vond ik eigenlijk wel mijn persoonlijke punt van de dag- in stilstand, kunnen aflezen aan de vorm van de voet op welk been een bepaald paard kreupelde voordat ik het had zien lopen. YES.!
Maar voor de rest moet ik nog veel leren.

Het zou voor elke ruiter zeer interessant zijn om bij zijn lessen te gaan kijken. Natuurlijk zijn er punten waar we hier anders overdenken, maar de man weet ZOVEEEL!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Gudrun schreef op zaterdag 15 december 2007, 17:38:


FF googlen op Antoine de Bodt en dan even overleggen?
Met de groeten van Piet natuurlijk

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op zaterdag 15 december 2007, 18:05:


Ik wil trouwens even 1 ding rechtzetten:
Ik had het paard WEL zien lopen, maar bedoelde te zeggen dat het paard niet kreupel liep, maar ik daarbij, ondanks dat, toch aan kon wijzen wat zijn probleemvoet was geweest door te kijken naar zijn voeten.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Fred schreef op zaterdag 15 december 2007, 19:01:


Wellicht heb ik me nog wat onzorgvuldig uitgedrukt.
Mijn doel was om beter te leren zien wanneer en hoe een paard scheef is en te zien wat dit met de hoeven doet, zonder het te moeten zien lopen of bereden te worden.
Omdat het 'hoefkatrol" paard daar al enige tijd in training was, was de scheefheid in zijn lichaam niet meer aanwezig, ook kreupelde hij niet meer.
Zonder de voeten in handen te nemen kon ik echter nog zien op welk been hij gemankt had.
Vroeger had ik aangenomen, bij het zien van zo'n vorm voet, dat het probleem door die voet ontstaan was.

Isabel van der Made schreef op zondag 16 december 2007, 15:09:


Of boek en dvd's kopen.

Wat mij intrigeert aan La Pierre is de geheel eigen wijze waarop hij verklaart waarom ijzers voor problemen in de voeten zorgen. Ook uitleg van de werking van het hoefmechanisme is anders en daar hangt een hele theorie aan.
Moet je weten dat ik Bel een hele dag gevangen had en haar niet verhoord heb over bovenstaande onderwerpen .
'K zal me beter voorbereiden en haar nog wel es arresteren, met felle lamp en water en droog brood enzo en keihard bedreigen als ze niet praat.
Ipv een charme offensief met een barbeque. Voortaan Bad Cop spelen!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Esther schreef op zondag 16 december 2007, 16:08:


Stereo tiepie is toch gewoon een ander woord voor bisexueel?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Isabel van der Made schreef op zondag 16 december 2007, 16:16:


Nog nooit een vrouw ontmoet die niet ergens mee te verleiden was....
Maar ik beloof dat als ik gaten in je ijzeren harnas schiet dat je van mij een leuk nieuw gebreide krijgt En ach, achter de trauma's.......

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

PaardEnSchool schreef op zondag 16 december 2007, 16:34:


Jammer dat dit topic verzandt in bit voor en tegenstanders.
Ik heb het geopend, verteld dat ik zou gaan en een verslagje geschreven over hoe ik het ervaren heb en aangegeven wat voor mij de belangrijkste criteria waren om daar nog weer eens heen te gaan.
( en als ik volgende week weer wil is dat geen probleem; ik heb een open invitatie)
Andere dus, dan waar de clienten van Antoine voor kwamen

Waar het voor hen als eerste omgaat is dat de man kapotgereden paarden, die soms al lange tijd kreupelen, door zijn manier van laten berijden plotseling weer rad lopende dieren worden.
Om een voorbeeld te geven:
Vroeg in de ochtend kwam er een paard wat al maanden kreupel was, de eigenaresse had gezegd " Antoine, ik weet het niet meer, het lijkt wel of ik altijd probleem paarden moet kopen"
Na drie minuten zegt Antoine: "Zeg maar wat het moet kosten ik koop het van je. Dit paard mankeert niks . Dit is een geweldig paard met prachtige gangen en is niet kreupel".
Alleen op basis van dat zijn eigen vrouw er drie minuten op had gezeten.
Antwoord " Jawel, daarnet nog , het was stokkreupel toen we het de trailer in brachten"
" Het ligt aan jou, dit is een prachtig paard."
Zet haar maar een maand neer, wij rijden haar 2 weken en daarna leren we jou in 2 weken hoe je paard moet rijden.
Ik denk eerlijk gezegd dat het die eigenaresse worst zal zijn of het paard met of zonder bit gereden zal worden, zolang hij maar niet meer kreupelt.
Natuurlijk zou het nog veel mooier zijn als het zonder elk trekken in de mond door een bit , zou gaan.
Maar voor mij is dat van een heel andere orde als een paard naar de slager brengen of weer rad laten leren lopen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Ans Jondral schreef op zondag 16 december 2007, 17:44:


Sorry Piet?
Het is poepie link om daar iets op te baseren.
Ik krijg er pijn in m'n hoofd van om werkelijk iets te zien plus te begrijpen hoe het paard krom is, welke voet er meer onder het lichaam treedt, welke achter en voorvoet er met extra gewicht het zwaarst belast wordt. Waarom een links of rechts gebogen paard aan altijd dezelfde kant gaat kreupelen en waar dan die pijn vandaan komt en welke vorm hoef daar bij hoort. terwijl het lijkt of beter, je zou aannemen ( iedere hoefbekapper zou dat doen), dat het uit die voet zou komen

Ik had het 1 keer goed, heb ook maar 1 keer echt gekeken omdat de anderen slecht bekapt waren, een prachtige schimmel met veel te hoge hielen, een zwart paard met ondergeschoven hielen en ijzers onder enz. Maar dat specifieke paard was perfect bekapt , niet meer mank en daarbij tot de conclusie kwam: het kan niet anders dan dat , als ik naar de voorvoeten kijk, deze hoef de pijnlijke is geweest.
Jidske, de vrouw van Antoin (haar paard) bevestigde me dat het dat been was geweest waar hij altijd op gekreupeld had.

Iemand zou hier dag in dag uit notities van moeten maken en op de resultaten kunnen afstuderen , zodat we eindelijk van het trauma komen en gaan begrijpen waarom soms paarden met perfect bekapte voeten , toch niet goed willen lopen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Frans Veldman schreef op zondag 16 december 2007, 17:27:

Daarin vind ik ook het geniale van Natuurlijk Bekappen.
Eenvoudig, gemakkelijk te begrijpen en als je het systeem goed toepast kun je niets fout doen. Sterker nog: doe je goede dingen voor de hoeven van je paard.
Dat iemand andere gedachtes heeft ontwikkeld, die ik trouwens nergens echt weersproken zie, (maar dat kan aan mij liggen) en dan via een andere werkwijze tot een iets ander eindresultaat komt vind ik toch te interessant om als zelfingenomen en als een commerciele manier van brengen weg te wuiven.
Zijn eindresultaat is namelijk niet hetzelfde als een natuurlijk bekapte voet.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Spirithorses schreef op zondag 16 december 2007, 19:11:


Ah Pien, daar kan ik iets over zeggen.
Hij zegt: de goeie manier van op je paard zitten is: Je zit op je paard maar plotseling zak je er door en dan moet je blijven staan, zonder voor of achterover te vallen.
Hij zei ook: "de een kan op het duurste, best passende zadel geen meter rijden en de ander rijdt een grand prix op een sinaasappelkistje.

Ik heb hem ook aangesproken over een dame die het paard bij ELKE stap meende te moeten aansporen. Mijn vraag was of hij dat niet zag? Dat dat toch hetzelfde was als 10 keer vragen hoe laat het is? Irriterend en stompzinnig omdat 1 keer genoeg is?
Zijn antwoord was: Ik moet deze mensen zo verschrikkelijk veel leren dat het me helemaal niks interesseert wat ze op dit moment precies doen, zolang ze maar goed op het paard zitten en in hoofdzaak bewegen zoals ik het wil zien.
Het voornaamste is de lichaamshulpen die je kunt geven , rechtop of meer naar voren en met handen die niet te laag mogen zijn, zodat het paard dat gaat leren te begrijpen en je het paard kunt helpen.
Ik heb stiekem meer gedaan dan voetjes kijken

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction