Inge Teblick schreef op maandag 17 december 2007, 9:55:


Of ik begrijp je verkeerd of je hebt niet goed gelezen wat ik schreef. Hij heeft met "gewicht", wat ik weiger ruiter te noemen op zijn rug over balken gestapt, zonder een balkje te raken.
Mijn eis was op dat moment: 'leer lopen en leer je balans te houden en leer dat het gewicht beweegt, kan fladderen aan je flanken en van plaats kan veranderen. onder deze omstandigheden EN blijf daar kalm onder.
Volgende eis - stap- is de verplaatsing van het gewicht doordat het rechtop gaat zitten, leer daar mee omgaan omdat het zwaartepunt is verandert. Daarna blijf in balans als het zwaartepunt van dat hoge gewicht constant verandert.
Nogmaals: terwijl het paard kalm blijjft.
Dit zal eerst in stilstand zijn en later in stappen en daarna weer over ongelijke ondergrond. Volgende eis is dat ik hem dan ook in alle omstandigheden aan de lange lijnen kan besturen terwijl ik achter hem loop, terwijl hij kalm blijft.
Op dit moment is het einddoel, wat ook natuurlijk niet meer dan een tussendoel is, hem zover te trainen dat de ruiter dat langzaam maar zeker gaat overnemen en hem zelfstandig gaat besturen. Pas dan wordt het gewicht ruiter.
Die zal dan gaan beginnen met gewichthulpen geven, daarna beenhulpen die hij eigenlijk al kent, daarna teugels in handen nemen, die hij via neckraining ook al kent.
Eigenlijk is mijn eis in eerste instantie dat hij geen stress ontwikkeld. Hij mag doen wat ie wil, reageren , kijken, hoe en waar ie wil. Elke uitbreiding is pas geslaagd als hij dat relaxt kan doen.
Bij Shiny heb ik daar heel veel stappen voor nodig, ik kan me voorstellen dat dit bij een veel cooler paard veel minder speelt.
Maar toch zou ik bij elk ander paard de afzonderlijke stapjes trainen.
Om er zeker van te zijn dat je nergens een probleem inkapselt..

Piet

The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Caatje schreef op maandag 17 december 2007, 11:35:


Afdwalen is het privilege van dit forum
De gedachte die bij mij opkomt is dat je dan ontdekt dat je paard eigenlijk niet luistert?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Anita Cats schreef op maandag 17 december 2007, 11:53:


Waarop je zou kunnen denken dat je een links gebogen paard hebt?
Korte sterke, dus moeilijker strek kant? kant- rechts lange zwakke kant?
Zie je iets aan het hoofd? de staart? spieren op het kruis?
Zie je verschil in voeten? Ligt je zadel in het midden, stijgbeugels even hoog?
Niet dat ik het weet hoor, maar dat zijn de uiterlijkheden waaraan je het vaak kunt zien
Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

van lennep schreef op maandag 17 december 2007, 12:30:

Net als bij mensen 80% rechtshandig is
is 80 % van alle paarden rechtsgebogen, aldus ADB

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 14:27:


Frans, doe het eens anders.
Stel je voor dat jou hoofd de staart van een paard is en laat je armen naast je lichaam hangen, als je naar beneden kijkt zie je dus eerst de achterbenen en op de grond staan de voorbenen.
Nu zorg je dat je 'achterbenen onderanderlijk ten opzichte van je ribbenkast blijven hangen en duw je heupen 10 cm opzij naar rechts of naar links.
Ik denk dat je dan een aardige indruk krijgt.?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 14:55:


Als we het nu hebben Frans over altijd aan de zelfde kant opstappen en wat dat kan doen met de belasting van een paard.
Als je nu werkelijk even probeert wat ik beschreef, je heup een eind naar links trekken,. wat dat verandert in belasting, waar je rechterhand uitkomt en waar je lichaam tov je rechtervoorvoet uitkomt, welk been bij jou het meest wordt belast, het is allemaal te zien en te voelen.
Don is scheef, Shiny is superscheef, paarden die ik zie zijn scheef, het lijkt terug te brengen, te zien te zijn, aan de vorm van hun hoeven, Komt het door de kromme benen, door problemen in de rug, of door scheef zijn? Volgens osteopaten worden ze scheef geboren. Is dat zo? allemaal mogelijk.
De oorzaak zou best het gebivakeer in stallen kunnen zijn, als dat zo is zou dat prachtig zijn, want dan had geen buitenhouder een jong scheef paard. Maar daar gaat het nu niet om, het gaat om het scheef zijn en door een ruiter nog schever gereden worden.
En de problemen die dat met zich meebrengt.
Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 15:38:


Ok, Je hebt daar veel meer verstand van dan ik, maar ik wil toch nog wel wat vragen al snap ik dat je het over iets anders had.

Een recht paard zal altijd alle 4 zijn voeten gelijkelijk belasten en hoeft in zijn stand en beweging nergens te compenseren.
Begrijp ik het dan goed dat je ook zegt :
Een scheef paard zal altijd alle 4 zijn voeten gelijkelijk belasten en hoeft in stand en beweging nergens te compenseren?
Wat is nou juist.
Of zal de stand en beweging door de kromming onjuist worden en dus beter maar getraind worden om hem te leren zijn gewicht zo gelijkelijk mogelijk te verdelen?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nick Altena schreef op dinsdag 18 december 2007, 2:46:


Nick, ik ga hier niemand verdedigen, dat kunnen ze allemaal zelf wel.
Er staat nergens dat iedereen het met iedereen eens moet zijn en jij laat duidelijk blijken dat je dat met een boel wat er geschreven wordt niet eens bent . Maar je weet 'wie wind zaait zal storm oogsten'. Dus ik zou zeggen: Zuidwester op, pijp in de mondhoek, fisherman's friend voor de huig, beetje overleunen, benen uitelkaar en tegen de wind in staan he. Niet voor de storm uit vluchten. Gewoon blijven schrijven!
Laat iedereen maar moeten nadenken!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Toch maar weer een toevoeging
Wel een tikkeltje geaarzeld om me weer kwetsbaar op te stellen en me bloot te stellen aan een buslading kritiek. maar zeker zo hartverwamend is de positieve belangstelling van mensen die me mailen om ermee door te gaan of me voorstelden om er dan maar een weblog van te maken als het hier niet meer gaat.
Maar dat doen we niet. Ik woon nu eenmaal op dit forum en heb een dikke huid gekweekt
Dus laat maar komen die kritiek: vrede op aarde! en ik zal proberen "de andere wang toe te keren"
Eigenlijk was mijn plan om gisteren Angela op mijn bruin beertje te laten zitten. Bij nader inzien was dat niet zo'n goed idee. De grond was keihard en ongelijk bevroren en zou bij een val wel eens voor vervelende blessures kunnen zorgen. Niet het juiste moment dus.
Wel getraind en dan maar niet een stap verder, dacht ik.
En toch was dat niet waar. Uiteindelijk was Angela nog enthousiaster dan ik over zijn gedrag.
Na alle stapjes weer even in sneltreinvaart te hebben doorlopen liepen we al snel weer te kriskrassen door de bak, over balkjes te stappen alsof ze er niet lagen en werd Angela af en toe gedwongen,om te kunnen blijven liggen , haar handen onder en rond zijn buik te klemmen en te verschuiven op zijn rug. Ze werd zo enthousiast omdat ze geen enkele verstrakking of spierreactie meer voelde. Het was alsof hij zei, "hou je goed vast anders val je eraf"
Alles weer van 2 kanten geoefend en op zo groot mogelijke afstand, aan het eind van een doorhangend leidtouw , dus op een drie meter. Grappig om te zien, zo'n pakpaard.
Ook bij het opstappen is er geen enkele controle van mij meer, behalve dat ik haar voetje geef. Hij staat als een blok, zou weg kunnen als hij wilde. Kijkt nog wel wat ze doet, maar kan weg stappen met zijn hals in het verlengde van zijn rug.
Grappig is dat hij bij het opstijgen zo goed geleerd heeft dat ik geen hoog hoofd wil zien, dat hij nu op dat moment bijna met z'n neus op de grond staat. Tikkeltje doorgeschoten, dat "ontspanning laten zien"
Het hoofd komt daarna omhoog om even naar haar te kijken en gaat bij het wegstappen eerst weer naar beneden in de 'verlengde rug' stand.
Ik hoop dat bij de volgende les de grond weer zacht is.
Zal wel even duren helaas, want volgende dinsdag wordt er niet getraind.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Hoe kun je zo snel mogelijk een oordeel geven over een bijgewoonde lezing:
De thuisblijvers hadden gelijk? Terwijl de zaal vol zat met ,het kan niet anders, onvoldane vlamingen die uit beleefdheid toch meenden driemaal te moeten applaudiseren. Misschien dat Nathalie het anders gezien heeft?.
De kattekopjes in het filmpje waren 'snoezig", hoe gevangenen daar op reageren , was interessant om te vernemen, maar toch niks dat we niet weten?
Omgang met dieren maakt zachte kanten los in mensen.

Wat ik wel zeer interessant vond was een verslagje van, helaas weer zeer beknopt) de wetenschappelijk opgezette proef waaruit uit bleek dat ruiters die iets vervelends verwachtten, ( er was gedreigd dat er op een bepaald moment een waterstraal op hun paard gericht zou worden) en daardoor een verhoogde hartslag hadden die ze onmiddellijk doorgaven aan hun paard, terwijl er voor de paarden geen enkele reden was om met een snel kloppend hart in de rondte te lopen.
Dus even vertaald naar de praktijk: het is bewezen dat wanneer een ruiter bij de nadering van een tractor of vrachtwagen "oei, een tractor!" denkt, het paard ook onmiddellijk "oei, zie je wel dat dat eng is" denkt.
Weinig pintenvatters gezien ook trouwens na afloop!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Demo Donald Newe: onbeleerd en ijzerloos paard van 3 à 4 jaar oud met een max.schofthoogte van 1.60m om zadelmak te maken Demo Annemarie van der Toorn: een mega super probleempaard (mag van alles zijn bv. extreme schrik bij opstijgen,enorm bokkerig,totaal getraumatiseerd,...... Demo Leslie Desmond: 1 jong en onbeleerd paard (wordt wel niet zadelmak gemaakt) 1 jong zadelmak en rustig paard die nog niet echt zijn eigen balans heeft gevonden Al deze paarden worden tijdens de 1 of 2 uur durende demonstratie deskundig en paardvriendelijk begeleidt

Ik wil deze advertentie toch even naar voren halen.
heeft iemand de neiging om zijn jonge paard hiervoor aan te melden?
Dat het deskundig zal gaan lijdt geen twijfel, ook een beul kan iemand deskundig ophangen of de kop afhakken , maar paardvriendelijk?

Een jong totaal onbeleerd paard in 1 of 2 uur zadelmak maken? (wat is dat ? zadelmak maken?)
Zooo! En daar moet ik naar kijken?

Wat gaat de blonde dame nu weer doen met dat mega super probleempaard?
In een uur zo intimideren dat het geen mega super probleem paard meer is? Zal ze er nu een keer bij vertellen hoe vaak er aan dat hoofd gesnokt gaat worden ?
Zooooo! en daar moet ik naar kijken?
Waarom willen die mensen zich weer eens bewijzen door de nadruk op het aantal uren waarin iets lukt te leggen?

Hoe lang trappen we daar in?
Hoe lang zijn we nog 'betaalvee'?

Wanneer hebben de deskundigen door dat dat bij steeds meer mensen averechts werkt en dat ze daar dus NIET moeten zijn?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Wil schreef op woensdag 19 december 2007, 10:26:


Dank voor de reacties :) Leuk!
En Wil? hij vroeg naar je! Hij wil ff soene

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Frans Veldman schreef op woensdag 19 december 2007, 10:24:


Ben het ook een heel eind met je eens.
Behalve dat hij iets zou aanpraten.
Zoals Isabel al zei: zijn methode is niet anders dan hoe zij, 45 jaar (of zoiets) geleden heeft leren rijden.
En wat Pien zegt is ook helemaal waar.
Maar bij hem komen alleen maar kreupele paarden, tegen de slacht aan of voor zeer weinig geld te koop. Hij garandeert (maakt enkele uitzonderingen) een rad lopend paard na zijn lessen.
Niet goed geld terug.
Volgens mij zegt hij niet dat hij HKO geneest, maar dat ze het niet hebben en in 80% , misschien nog wel meer, is dat dan ook zo. PLUS dat hij niks bijzonders doet of leert.
Niet meer dan een paard op eigen benen aan beide kanten soepel leren lopen en aan de ruiter hoe hij dit moet doen.
Paarden hoeven geen bit in. Ik heb dat zwart op wit in een mail.
Hij zegt wel dat het voor de ruiter gemakkelijker is om het paard recht te krijgen, maar zonder dat gaat ook. En vergeet niet, er komen bijna geen andere mensen dan "bitjes, spoortjes en zweepjes" rijders Frans.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction