InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
965 berichten
Pagina 14 van 65
Je leest nu alle berichten van "HannahFroukje"
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 10:522-9-04 10:52 Nr:11031
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11027
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: binnen op stal of buiten, met schuilstal? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 2 september 2004, 10:10:
>
> Nou, misschien is er wel een andere reden dat jou paard zo hapig
> is op een bit, misschien is het zijn manier om jou te laten zien
> hoe berijdwillig hij is.
****************
Kan ook. Ook leuk, toch?

> Er zijn nl ook echte medische redenen waarom bit gebruik slecht
> is. Als een paard een bit goed opneemt knabbelt hij erop dat
> stimuleert zijn verteringssysteem (een beetje zoals kauwgom bij
> mensen) terwijl hij tegelijkertijd werk moet verrichten, dat is
> geen goede combinatie.
****************
Ik heb persoonlijk nooit gemerkt dat hij er op knabbelt. Ik weet dat ze altijd zeggen dat een paard gaat slijmen door een bit, maar daar heb ik persoonlijk ook nooit wat van gemerkt (dressuurders zullen nu misschien zeggen, dan rijd je niet goed, geen idee).

> Verder onderbreekt een bit de optimale ademhaling van het paard,
> paarden ademen alleen door hun neus, door een bit is de mond
> altijd iets geopend zodat er ook lucht door de mond naar binnen
> komt, de optimale ademhaling word dus verstoord.
> Er waren nog meer bevindingen, ik weet ze niet meer allemaal uit
> mijn hoofd, ik zal het artikel eens uitprinten.
*****************
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Is ook wel interessant hoor. Maar hoe zwaar weegt dat dan als je misschien hooguit 3x per week dat bit een half uur tot een uur gebruikt? Dat is trouwens nog meer dan dat ik het gebruik, ik denk dat het bij mij tegenwoordig neerkomt op 2x een half uur per week. Dan gaat het meestal uit, omdat we gewoon wat anders gaan doen. Ik kan me echt niet voorstellen dat dat nou zo'n merkbaar nadelig effect heeft op z'n hele gestel op zo'n manier dat die nadelen zwaarder wegen dan de voordelen. Jij echt WEL?

Als we het zo moeten bekijken, dan moet ik eerlijk gezegd ook denken aan de rugbelasting die we ons paard aandoen, door er uberhaupt op te gaan rijden. Is ook in feite belastend voor het paard, en onnatuurlijk, en dat weet iedereen ook. Daarom leer je toch ook zo goed mogelijk rijden? (zodat je niet bonkt en de rug belast bedoel ik) en beperk je het rijden soms, of vind je manieren om het prettiger te maken (goed zadel, geen zadel, ander zadel, lichtrijden, doorzitten etc etc ....). Tenminste ik neem even aan dat iedereen dat doet. Als ik een paar dagen achter elkaar echt alleen maar lange buitenritten heb gemaakt en veel heb gegaloppeerd, dan besteed ik de dagen erna weer wat meer aandacht aan grondwerk, losmaakoefeningetjes, massage etc. Maar onnatuurlijk blijft het, het is maar net de vraag van hoe vind je de beste balans. Toch?
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 18:572-9-04 18:57 Nr:11090
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: binnen op stal of buiten, met schuilstal? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
e m kraak schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:29:
>
> Lieve Frouk altijd met het welzijn voorop - ben jij verpleegster
> o.i.d. in real life? Zo jammer dat je niet op het forumfeest
> was. Ik had je graag leren kennen :)
*************
Neuh ... geen verpleegster. Maar wel studerende voor iets in die richting (je mag door naar de volgende ronde ;-)). En ik ben niet zo'n feestbeest hoor, bovendien bij de eerste de beste felle discussie pak ik snel de trein terug naar huis (dus kan ik net zo goed niet komen, toch?). Niet mijn kopje thee zo'n feest.

> Het is niet de bedoeling van wat ik schrijf dat het persoonlijk
> aangetrokken wordt.
*************
Heb ik ook helemaal niet gedaan hoor, zeg ik maar even voor't geval je dat toch dacht. 't Enige wat ik wilde, is gewoon ff iets leuks melden over dat "mechanische bit". Zie het als een bijdrage die men in z'n zak kunt steken of naast zich neer kan leggen. Interesseert me niet zo.

Inderdaad, bij mij staat altijd het welzijn voorop, ... mensen hebben een keus om te gaan paardrijden, en krijgen de verantwoordelijkheid om te zorgen dat dat paard zo goed mogelijk behandeld wordt en zich binnen die meer of minder "vermenselijkte omstandigheden", er gratis bij. Vin'k wel belangrijk.

> Als ik het toch voor het zeggen had, he?;-) Dan moest Inge een
> GrandPrix dressuurdemo instuderen, bitloos uiteraard, en erbij
> uitleggen hoe je het met vooral positief bekrachtigen bereikt...
> Frans is lekker bezig met zijn hoeffies, dat houden we even zo
************
En wat mag ik dan doen? Koffie zetten zeker ;-). Of de dressuurbordjes neerzetten .... wordt het wel een rare Grandprix, want ik weet niet waar ze moeten staan hahaha.
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 13:343-9-04 13:34 Nr:11136
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag, 3 september 2004, 13:06:

> Tja. Als ik weer ga clickeren dan ga ik eerst eens beginnen om
> mijn psychologieboeken te raadplegen, lezen over klassieke en
> operante conditionering, Thorndike, beloningsschema's, etc. Dan
> bepalen wat ik precies wil en vervolgens een plan van aanpak
> maken. Het verbaast me dat de meeste andere mensen dat niet
> hebben en gewoon maar ergens beginnen, onwetend van de
> onderliggende theorie en techniek.
******************
En als ik nou niet kan lezen .... ;-) ;-) ;-). Mag ik dan wel clickeren?

Ik zie dat niet zo strak hoor. Jouw strategie is 1 ding. Je presenteert je hier (bovenstaande) als "denk"-mens. Maar er zijn meer strategieen immers om goeie dingen te ontwikkelen, de een niet beter of slechter dan de ander.

Bovendien: de allereerste persoon die ooit ergens mee is begonnen, is toch ook zomaar ergens begonnen? Heeft wellicht eerst wel een concept ontwikkeld natuurlijk, maar iets kan ook gaandeweg groeien door ermee bezig te zijn en kleine dingen steeds verder uit te bouwen. Misschien is het niet voor iedereen de verstandigste aanpak, maar er kunnen ook heel mooie dingen uit ontstaan.

En dan niet tot jou gericht maar meer in het algemeen:

Waar ik nu even aan moet denken, is misschien een beetje buiten dit onderwerp. Die invalide vrouw die Parelli (level3) doet vanuit haar rolstoel met haar Friese paard. Is voor mij het bewijs dat het niet zozeer gaat om wat je technisch doet maar meer wat er uit spreekt.

Waar ik ook aan moet denken is de vraag wat er anders aan de discussie zou zijn geweest (Parelli vs clickeren) als er ergens in een boekje zou hebben gestaan: "You might wanna try to add a certain sound to the release, whenever your horse is doing the right thing". Gewoon maar een gedachte, die ik zelf wel grappig vind ....
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 14:283-9-04 14:28 Nr:11141
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag, 3 september 2004, 13:45:

> Nee, maar je zult dan toch eerst die strategieen moeten leren,
> liefst de werking begrijpen, en als er keuzemogelijkheden zijn
> (en die zijn er bij operante conditionering heel veel) weten
> waar je uit kan kiezen en hoe je vervolgens te werk gaat. Wat is
> je doel? Zo snel mogelijk iets leren? Of iets leren dat niet
> snel verleerd wordt? Of iets leren via een omweg omdat het
> einddoel te ingewikkeld is om in 1 stap te leren? Etc. etc.
***********
Ehm .... nee. Die redenering is niet wat ik bedoel.
Vergeet a.u.b. het redeneren even. Ik snap dat dat jouw manier van problemen aanpakken is (daarom blijf je dat ook doen) maar zolang je blijft redeneren kom je sowieso niet bij dat wat ik bedoelde .... als je daar wilt komen tenminste.

Sommigen doen uit "aanvoelen" iets al perfect, zonder dat ze ooit daarvan iets hebben hoeven leren. Ze voelen het aan en bouwen het uit. Een goed voorbeeld vind ik het omgaan met dieren. Je ziet meteen aan iemand of die iets "heeft" met dieren of niet. Je ziet het aan hoe iemand een hond aait, een paard even vasthoud, of een olifant zo je wilt. Je kunt ook muziek als voorbeeld nemen. Je kunt er boeken over lezen, themadagen over bijwonen, sommigen komen er daarmee nooit, anderen krijgen een instrument in handen en pingelen na een half uurtje al een liedje. Dat is het verschil wat ik bedoel.

Dan heb je nog de groep die het door veel te lezen en veel te doen kan aanleren. En dan de groep die het nooit zal leren (wat het dan ook maar is), ongeacht de moeite die ze er in steken . Die staan dus ook na 10 jaar dansles nog steeds uit de maat te dansen.

Het onderwerp paarden kun je in beginsel theoretisch benaderen dat klopt. Kan ook prima, misschien zelfs wel perfect uitpakken. Maar dan is het voor mij nog 1 van de vele manieren waarop je iets kunt aanpakken.

En dan over het doel. Niet iedereen werkt even bewust naar een doel toe. Jij doet dat wel, en ik denk de meesten met jou (ik zelf ook in zekere zin, hoewel ik zo langzamerhand wel denk dat ik dat een beetje ga loslaten). De meeste Parelli-ers hebben zeker een doel, want je begint daar toch met een bepaalde reden aan. Voor sommigen is echter de omgang met het paard zelf het doel op zich. Klinkt misschien vreemd voor een "doelbewust" iemand?

Awel, jij gaat uit van een verstandelijke aanpak gecombineerd met een doel. Maar dat geldt niet voor iedereen even sterk natuurlijk.
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 18:393-9-04 18:39 Nr:11164
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11163
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:33:
> De gloeiende plaat wordt als positief gezien om de beer te leren
> dansen???? Ik rommel nu helemaal alles door elkaar denk ik.
> Positieve bekrachtiging is dus om iets aan te leren? Omdat er
> geen pijn meer aan zit of straf is het negatief???
> Druk wegnemen is dus een negatieve bekrachtiging?
> Kolere, ik dacht dat ik hem door had :-D
***********
Esther , volgens mij wordt "positief" niet bedoeld in de zin van "gunstig" of aardig. Tis even wennen maar volgens mij wordt simpelweg bedoeld dat je iets TOEvoegt (maakt niet uit of het leuk is of niet).

Dus ehm ... de gloeiende plaat is een prikkel die je toevoegt, dat maakt het dus positief. Wat je bij Parelli doet is andersom: voor de beloning gebruik je daar de release. D.w.z. je haalt een prikkel WEG om te belonen, nl je haalt de druk weg. Volgens mij noemen ze dat dan een negatieve bekrachtiging . Negatief in de zin van "iets weghalen" of "eraf trekken" dus.

Als dit niet klopt, hoor ik het (vast) wel.
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:063-9-04 19:06 Nr:11166
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:03:
> hahahaha discomfort is dus een positieve bekrachtiging?
**********
Weet ik niet. Positief ja, maar of je het ook een "bekrachtiging" noemt weet ik eigenlijk nie.

> Ja ok ik snap dat ik positief en negatief dus totaal door elkaar hutsel.
> Sero positief is ook positief, maar ook weer negatief.
> Maar Frouk het TOE voegen, maakt het mij geloof ik wat
> duidelijker.
> Het maakt dus niet uit wat ik TOE voeg, als het te leren gedrag
> voldoet aan wat ik zou willen zien.
***********
Maakt niet uit voor wat? Ik volg je ff niet hoor (sorry).

Met Parelli is het opvoeren
> van druk, en met clickeren de beloning zonder opvoeren van
> druk??? Beide methodes doen het.
*********
Volg ik ook niet (?? ik volg niet veel zoals je merkt hahaha).
Bedoel je dat je opvoeren van druk als de beloning ziet? Het wegvallen van de druk is juist de beloning (bij Parelli dan he).

> Dan gaat het er toch nog enkel om dat je jezelf er prettig bij
> moet voelen?
> En vooral hoe voelt je paard zich erbij!!!
**********
Dat laatste lijkt mij ook het belangrijkste ;-).
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:253-9-04 19:25 Nr:11167
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:05:

> Frans Veldman schreef op vrijdag, 3 september 2004, 13:45:
>
>> HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 13:34:

> Dit laatste klopt denk ik - het veroorzaakt ruis, net als het
> oeverloos OH-en dat mensen wel doen maar ponies niet. Resultaat:
> ponies verstaan wel degelijk verbale mensentaal maar NIET de
> betekenisloze social-talk.
************
Wat ik bedoelde (natuurlijk) is dat zij level 3 haalde zonder dat ze uberhaupt op een paard kan zitten. Maar haar "savvy" zag je overal doorheen, en DAAROM kreeg ze level 3.
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:423-9-04 19:42 Nr:11170
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:30:

> Ok we gaan er van uit dat druk geven 2 is, de druk 1. Druk
> weghalen is 2-1 is dus negatief. Druk weghalen is een negatieve
> bekrachtiging??
> Ik verwar de begrippen positief en negatief.
************
Eh ??? Neeeee, volgens mij klopt dat nie hoor. Oefff, je hebt het voor elkaar, nu ben ik ook (weer) in de war ;-) ;-) ;-).
Het gaat niet om de optelling, het gaat alleen of er iets bijkomt aan prikkels of dat er iets afgaat. Je moet even helemaal vergeten of je iets positief=gunstig vindt, of dat je iets negatief=ongunstig vindt.

Maar eh. ... ik zit hier niet zo in hoor, zijn vast mensen die dit veel beter kunnen uitleggen dan ik.

> nee ik zie het opvoeren van druk als straf, voor mij is straffen
> negatief. Het weghalen van druk is dus positief in
> mensengedachten. Maar negatief als je weer 2 - 1 doet.
> Hahaha, lekker duidelijk he.
*************
Ja, straffen is negatief in de ene zin des woords. Maar in dit geval moet je dat dus even weglaten, kijk alleen naar of je een prikkel toevoegt (is positief) of wegneemt (is negatief). Als je als beloning druk WEGhaalt, is dat dus negatief. Als je als beloning een brokje geeft is dat positief (toevallig in dit geval in beide betekenissen van het woord) want je voegt een prikkel toe. Als je als straf een zweepslag uitdeelt is dat positief (tsja .... technisch dan, je voegt een prikkel toe). Als je als straf ophoudt met aaien, zou dat negatief zijn want je haalt een prikkel weg. Een kind straffen door het kind neer te zetten en niet meer aan te halen is negatief, je haalt een prikkel weg.

Volgens mij klopt het maar .... help! (ik heb dit ook maar 'es uitgelegd gekregen hoor, ik werk er eigenlijk nooit bewust mee)

> Het meewerken van een paard, door zelf het dier mee te laten
> werken, en het dier zelf ook ruimte te geven voor initiatief is
> denk ik echt leren.
> Pfffffffff snapte ik het nu maar helemaal :-)
**************
Zodra jij het snapt , mail het ff stiekum door wil je ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:433-9-04 19:43 Nr:11171
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:11169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:36:

> Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:03:
>
>> HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:39:

**********************
Esther vergeet die laatste dan maar hoor, volgens mij snap ik er ook nog niks van hoor ;-).

Egon doe jij nog een poging dan.
Volg datum > Datum: zondag 5 september 2004, 15:325-9-04 15:32 Nr:11240
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Knoppie zoek? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Frans ik wil me graag afmelden als lid.
Maar kan het betreffende knoppie niet vinden.
Zou jij me a.u.b. uit de ledenlijst willen halen?
Dat kan toch hopelijk wel?

HF
Volg datum > Datum: zondag 10 oktober 2004, 13:0010-10-04 13:00 Nr:13861
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:13770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 800 nieuwe berichten? Moderator Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Ook effe voor alle duidelijkheid,

Ik zal uitleggen waarom ik zelf ben "weggegaan".

Kijk, er zijn natuurlijk altijd 2 kanten aan een zaak, er zijn altijd mensen voor of tegen iets. Da's ook niet raar. Maar hier blijft men maar bakkeleien over hetzelfde. Er schijnt geen middenweg te (mogen) zijn.

Natuurlijk paardrijden, het klinkt zo mooi, zo vriendelijk, zo logisch. Maar ik vraag me af hoe logisch dat eigenlijk IS in Nederland. Alleen het feit al dat je in Nederland een paard wilt houden is niet natuurlijk. Dat je't dan wel DOET, houdt sowieso in dat je een aantal concessies moet doen, en dat je goed moet kijken naar of je paard wel aan z'n trekken komt in de situatie die jij voor het paard - hopelijk zo optimaal mogelijk - hebt uitgezocht. Ik vind dat daar te rechtlijnig mee omgegaan wordt hier. Dekens "mogen" niet, hoefijzers "mogen niet", een paard in een stal "mag niet", ...

Kijk ik SNAP al die dingen wel (mijn paard heeft ook geen hoefijzers, krijgt ook geen deken, staat trouwens 's winters wel in de nacht in een stal). Maar de toon van de discussies, waarom die op zo'n onverdraagzame manier gevoerd worden, nee, ik vind het te rechtlijnig, te zwart-wit, en met te weinig respect voor mensen die hun paard ook maar het beste proberen te bieden.

Dan zijn er nog andere onderwerpen, waar de discussies me op bepaalde momenten erg bevreemden. Want bepaalde dingen "moeten" natuurlijk, op andere gebieden is daar dan opeens weer helemaal geen belangstelling voor of wordt de algemene houding hier en daar zelfs puur negatief met alle scherpe discussies vandien. Over (ooit) kunstmest, fytotherapie, vitamines en mineralen bijvoeren (naar mijn idee hier en daar toch wel eens handig), heel recent , ook een voorbeeld, natuurlijk ontwormen. Ik kan er dan niet aan ontkomen dat ik denk: "Ehm jongens/meiden ..... we wilden toch graag zo natuurlijk bezig? Geldt dit dan nu opeens niet meer?". Waarom op z'n minst niet een beetje belangstelling ervoor? Een open mind? Ik mis dat hier en daar echt. Natuurlijk paardrijden lijkt zich vooral te beperken tot dat het beessie vooral geen ijzers mag, altijd op de wei moet en geen deken aan z'n bast mag voelen (als je Z-dressuurwedstrijden met je paard wilt rijden ben je dan dus gewoon uitgel*ld, nou zit daar hier volgens mij ook niemand mee, tenzij je ZZdressuur rijdt zonder bit, maar goed, dat even terzijde). Oh ja, en inderdaad, absoluut geen bit in (nu "mag" ik dat dacht ik gelukkig wel, want ik ben level 2, ...). Het schiet voor mij z'n doel ruimschoots voorbij. Vooral de toonzetting van veel discussie daar heb ik dan moeite mee.

Niet dat altijd alles door iedereen maar afgekraakt wordt. Maar ik lees weinig voorbeelden van mensen die nader tot elkaar komen. De trent om in de discussie te verharden, beetje afzeikerig te worden, gaan katten, die kom je hier keer op keer weer tegen en ik kreeg daar schoon genoeg van. Uiteindelijk kwam ik zelf dus tot de conclusie dat ik anders over deze zaken denk. Voor mij is het natuurlijk zo natuurlijk mogelijk, natuurlijk! Maar ik wil ook weer niet te zwart-wit gaan denken. Dat kom ik hier veel teveel tegen, zowel in pro- als contra-discussies.

Ik heb het opgegeven en ben dus opgestapt, heb sindsdien ook niet meer gepost. Ik zeg zelf liever, bij veel paardrijden draait het om de ruiter, zit m'n jasje goed, zit m'n dasje goed, hoe ziet het plaatje eruit, presteer ik wel genoeg, heb ik het doorzitten al onder de knie? Bij natuurlijk paardrijden draait het bij mij om het paard. Is hij je vriend? Is hij gelukkig? Kun je met hem communiceren (hoe dan ook!)? Hebben jullie lol samen? Zorg je goed voor hem, en kijk je eerlijk naar wat het beste voor hem is. Ben je daar tevreden mee? Is hij daar ook tevreden mee? Voor mij kan dit van alles inhouden:

* Hem een dekentje op doen omdat hij anders gaat hoesten
* Hem geen dekentje op doen omdat je denkt dat hij dan sterker wordt.
* Hem een weekje met rust laten omdat hij wat te weinig energie heeft
* Een spelletje met hem doen omdat ie dat tof vindt en leren hoe paarden communiceren.
* Hem wat bijvoeren omdat hij te mager wordt
* Hem wat vitamientjes geven omdat hij een snotneussie heeft
* Liever natuurlijk bemesten omdat je ook weleens van sporenelementen hebt gehoord
* Kunstmest strooien omdat je geen giftig JKK wilt
* Goed op hem intunen voordat je gaat rijden
* Als je een bit gebruikt, hem er goed aan laten wennen, het niet misbruiken en er voorzichtig mee zijn
* Hem helemaal geen bit in doen omdat hij dat fijner vindt
* Hem juist wel een bit indoen omdat hij graag mooi loopt (jawel die zijn er ook hoor)
* Van alles lezen over natuurlijk bekappen omdat je graag wilt dat je paard z'n hoeven goed blijven (en het mogelijk nog steeds niet aandurven)
* Hem knuffelen en aaien

Kijk eens wat verder dan dat stukje metaal of dat lappie stof op z'n rug.
Een gelukkig paard dat lol heeft in z'n leven is voor mij het meest natuurlijk, het maakt mij persoonlijk niet veel uit hoe je dat nou PRECIES bereikt. Hier schijnt dat wel het allerbelangrijkste (voor velen) te zijn, daar kan ik gewoon niet in mee. Ik ben ook liever meer die van de gezellige verhaaltjes trouwens , da's meer MIJN manier, het drukt uit hoe ik de samenwerking met m'n paard waardeer, hoe graag ik hem zie en hoe leuk ik het vindt dat hij mij graag ziet. Dat mis ik hier, de site richt zich daar ook niet op.

Afmelden kon niet helaas. Af en toe kom ik ook nog weleens kijken en lees dan met een mengeling van afschuw en hilariteit hoe jullie elkaar in cyberspace bijna de hersens in slaan.

Vriendelijke groeten allemaal en wie weet kom ik nog weleens wat lezen ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

***************

Frans Veldman schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 21:39:
Volg datum > Datum: zondag 10 oktober 2004, 13:1110-10-04 13:11 Nr:13862
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:13861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 800 nieuwe berichten? Moderator Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Nadat ik dit gepost had, waren er inmiddels alweer een paar berichten bijgekomen. Nog even voor alle duidelijkheid, ik richtte me in wat ik schreef niet op bepaalde personen (wie de schoen past, mag'm best aantrekken hoor, als je dat wilt), maar meer op de toonzetting van veel discussies en het verloop van die discussies ... dat mensen maar tegen elkaar in blijven gaan zonder nader tot elkaar te kunnen komen of tot begrip te komen van elkaars standpunt. Wat is dan eigenlijk de zin van discussieren vraag ik me af .....

Dat nog effe voor alle duidelijkheid ;-)

Froukie

HannahFroukje schreef op zondag, 10 oktober 2004, 13:00:
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 11:2010-11-04 11:20 Nr:16244
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:16158
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Trudy schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:50:

> Bitten Zijn in het leven geroepen door de ANGSTEN van het
> menselijk ras..ALS we nou EEn beetje Natuurlijk Zijn stop dan
> geen metalen shit in die mooie dieren...HOU daar nou in ieder
> geval mee op..Ga kijken wie ZE zijn...Het is al erg genoeg wat
> we al met ze AAnkloten VRIENDELIJKR GROET TRUDY

Ik lees al een hele tijd in de achtergrond mee zonder te reageren.
Waar windt je je toch zo over op? Je kunt alles als martelwerktuig gebruiken, ook een zadel, ook een bit, ook een touwhalster, of een simpel touw. Waarom ben je zo vreselijk gefocust op dat bit? Waarschijnlijk heb je er voorbeelden van gezien, van paarden die mishandeld werden via een bit, die zijn er ook te over. Maar waarom ook niet eens naar de goeie dingen van een bit kijken?

Het lijkt mij handiger om per paard gewoon te kijken wattie er van vindt. Ik rij lang niet altijd met bit, maar soms is 't gewoon prettig om het wel te doen. En ik geniet altijd van het zachte, verfijnde gevoel van communicatie dat dat geeft. Ik merk aan mijn paard dat je meer aan hem door kunt geven dan met een halster. Hij wordt sneller rustig als hij al eens hyper is (hij vindt het fijn om aan de teugel rond en laag te lopen, hij kan dan heel goed ontspannen, en het zijn altijd fijne momenten als dat dan weer gebeurt). Ik kan hem op een halster ook wel fijn ontspannen en rond krijgen zodat hij z'n rug goed ontspant, alles wat ik met bit doe, doe ik ook met een halster zonder bit, dat is voor mij het punt niet. Maar het gevoel dat je samen met een bit erbij krijgt, of met een touwtje in z'n mond, whatever (dat gaat net zo goed, het gaat mij om de communicatie met de mond), dat is toch wel veel fijner als met een halster want met een halster voel je de bewegingen wel van het hoofd maar lang niet zo precies als wanneer het vanuit de mond komt. Je voelt gewoon veel meer, en je paard voelt ook meer van jou.

Mijn paard heeft weleens problemen om te ontspannen als hij zich ergens druk over maakt of als hij echt veel energie heeft. De communicatie via het bit lijkt hem dan echt het beste af te leiden. Ik kan er best wel zonder, maar soms is het gewoon prettig! Zowel voor paard als ruiter dus, bedoel ik!!!

Ik snap echt niet hoe je het bit OP ZICH als martelwerktuig kunt bestempelen, want het materiaal op zich kan nooit een martelwerktuig zijn. Niet natural? Tsja, nou dat zal heus wel. Maar dat houdt toch niet in , dat je het nooit niet MAG gebruiken als paard en ruiter dat prettig vinden en dat je er meteen zo vreselijk op af moet geven?

Toen ik mijn paard kreeg had hij ook eelt en littekens in z'n mondhoeken. Het is best een harde (WAS, moet ik zeggen). Ze reden hem dan ook met allerlei extra teugels d'r op en d'r aan en met een heel scherp bit. Nu ben ik best trots op z'n zachte bekkie, en vind het prettig om te merken dat hij het bit zelf ook met ontspannende dingen associeert nu, want als ik eens met bit rijd, probeert hij altijd zelf dat ding tussen z'n kiezen te krijgen. En waar eerst (in het begin) die neus richting plafond ging bij het hoofdstel aandoen, is hij er nu zelf zo makkelijk mee, dat ik het hoofdstel maar op hoef te houden of hij stopt z'n neus erin.

Niet alles zo over 1 kam scheren hoor Trudy. Niet alle paarden hebben er een hekel aan en niet alle mensen gaan zo hard met een bit om dat je het maar even onder mishandeling kunt rangschikken. Ik ben me er van bewust dat er vele mensen zijn die een bit misbruiken, maar dat hoeft heus niet altijd het geval te zijn. Lang niet iedereen kan z'n paard aan een halster goed laten ontspannen op de rug, ik vind een bit dus voor paarden die moeilijk kunnen ontspannen een bit wel degelijk een prettig en nuttig middel daarvoor, ook zeker om rugproblemen voor te zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:3810-11-04 12:38 Nr:16260
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:16259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 november 2004, 12:36:

> HannahFroukje schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:20:
>
> Hi Frouk,
>
> Trudy zegt steeds dat ze niet tegen het bit is maar wel tegen
> bitgebruik vanwege de veiligheid. Zoals jij het omschrijft, zo
> zacht en soepel en zonder weerstand en met veel gevoel... ik
> denk dus niet dat ze dáár tegen is
>
> Ilona
> --
****************

Ik ben benieuwd dan, of dat zo is.

Ciao ;-)

Fr
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 16:3310-11-04 16:33 Nr:16303
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:16272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
>
> Nee Bianca, er is een groot verschil. Jij zegt dat het
> onverantwoord is om zonder bit naar buiten te gaan, en gebruikt

> Nogal een verschil dus.
>
> Ilona
> --
*********************

Er zit wel een verschil ja, naar mijn idee. Ik vind een halster niet onveiliger, dat niet. Maar doet het er echt zo heel veel toe? Toen ik nog niet zo zeker van dat ge-Parelli was, heb ik ook een tijdlang in de bak met halster en in het bos met bit gereden. Het duurde een tijd voor ik me er zelf toe kon zetten om met een halstertje het bos in te gaan met dat racemonstertje van me. Met een halster rijden moet je ook leren natuurlijk, eerst in de bak, maar soms is de overstap naar het bos ineens te groot. Dat kan best nog wel wat tijd kosten bij sommige paarden. Het maakt volgens mij ook best verschil, heb je´m vanaf veulen of heb je een beessie dat misschien behoorlijk verknipt of verpest is ... en HOE? Heeft hij een hekel aan het bit of is hij er juist zo aan gewend dat hij zich er makkelijk door laat kalmeren? Het is heel makkelijk om te zeggen, jamaar wij rijden zonder. Maar daar zit vaak ook een een heel proces tussen. En ook al is dat niet zo en ben je er plompverloren opgestapt met halster, zonder bit, ... gun ieder z´n eigen weg zou ik zo zeggen.

Ik gebruik geen touwhalster trouwens. Ik vind het niet zo fijn in gebruik en vind het geen prettig idee dat het onbreekbaar is. De touwtjes zijn mij ook te dun. Het is wel lekker licht dat wel. Maar als je al eens aan moet trekken doet het toch wel snel pijn. Met mijn ex renpaardje heb ik de one-rein-stop wel geoefend maar die helpt juist NIET op die momenten dat hij bokkig besluit z´n eigen zin te doen, hij ziet dat al ver van tevoren aankomen en als hij in een bui is dat hij geen zin heeft om te stoppen reageert hij dus al meteen op fase 1 door ... nog effe lekker extra te versnellen .... ;-)). Ook een leuke reflex, maar niet helemaal de bedoeling ;-)). Dan zit er dus niks anders op dan er meer druk op zetten, bij een touwhalster gaat dat pijn doen als het paard er echt ingaat hangen. Is hij in een goed hum, dan heb ik alleen een signaal nodig, soms wat doorvragen, maar dan hangt het niet meer van halster of bit af of hij al of niet luistert.

Zelf heb ik een zacht leren halster, dat vind ik geschikter voor ons. Een halster vin´k wel leuker voor m´n paard in het bos, omdat hij probleemloos kan grazen, ik kan hem wat makkelijker en vriendelijker stoppen als hij al eens koppig is. En hij kan als hij een halster om heeft leuk in draf z´n "ik-hap-de-blaadjes-van-de-bomen"-spelletje doen. Da´s altijd goed voor een hoop lol en maakt het extra leuk in het bos.

Och nou ja, een halster heb je er toch ook om om als je paard eens niet mocht luisteren, dat je via het halster makkelijker kunt communiceren, zo nodig kun je er aan trekken. Kun je ook van een bit zeggen. Ik vind het een niet meer of minder natural dan het ander hoor, ik zie het alleen als nuanceverschil. Als je er maar goed en eerlijk mee om gaat!!! Mijn paard vindt het heerlijk als we in de bak met hij niks erop of eraan rijden, dat merk je echt, hij beweegt zich vrijer, en hoeft zich niet te ergeren aan hangende touwtjes, singels om z´n buik, of het geluid van een krakend zadel. Het zou dus prachtig zijn als ik op die manier ook zo het bos in zou kunnen en dat zou ik hem ook ECHT gunnen, maar eh ... dat zie´k dus nog net effe niet zitten hoor want daar luistert hij in het bos, op race-terrein, nog niet goed genoeg voor. Wie weet .... ooit. Ook dat is een leerproces. In de bak is wel ff heel anders rijden dan in het bos met een ex race Arabier met een eigen willetje ,-)). Daar kan dat al WEL, en sinds kort vertrouw ik hem genoeg om zonder hoofdstel of zadel hem echt op z´n eigen manier te laten scheuren, zo hard hij wil. Hij is nu zo trouw geworden dat hij er geen misbruik meer van maakt. Ik hoop echt in het bos ook eens zover te komen.

En al die andere argumenten tegen bitten ... dat van dat speeksel en zo, ... mwoh ... ik vind dat niet altijd even belangrijk, als je ´t bit maar af en toe gebruikt om te helpen ontspannen. Dat is de voordelen tegen de nadelen afwegen lijkt me. In ieder individueel geval dus.

Naja, we moeten ´t allemaal op onze eigen manier en tempo leren. Het gaat niet allemaal in 1 keer perfect. Ook niet met Parelli. Iedereen staat te stuntelen met die stick en dat touw bij level 1 volgens mij. Zo natural ziet dat er ook nog niet uit, dat komt eigenlijk later pas. Wil je´t helemaal natural doen, klim er dan niet op. Wil je dat wel , ... hou het dan zo natural mo-ge-lijk. Maar niet iedereen durft zonder bit, niet iedereen durft zonder zadel.

Wat die bitten in level 2 betreft, ja, daar wordt wel een bit bij gebruikt. Ik heb me er zelf nog niet zo in verdiept. Maar ik dacht dat het erom draaide om je paard het begin van flexion bij te brengen. Weet niet zeker.
Je leest nu alle berichten van "HannahFroukje"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
965 berichten
Pagina 14 van 65
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact