InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1432 berichten
Pagina 91 van 96
Je leest nu alle berichten van "jose"
Volg datum > Datum: donderdag 28 februari 2008, 14:0828-2-08 14:08 Nr:116584
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:116565
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Afscheid van Apache Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 28 februari 2008, 10:52:

> marianne laenen schreef op donderdag 28 februari 2008, 9:43:
>
>> Hij is nu helemaal weg...

> partner die word weggenomen ! Daarom ook mijn stelling geef
> geen menselijke emoties aan andere zoogdieren !! Bekijk het
> biologisch/natuurwetenschappelijk en je stoot NIET op bepaalde
> problemen bij je omgang met dieren .

Beide punten herkenbaar
Ik heb twee keer een merrie meegemaakt die haar veulen dood ter wereld bracht. Zw was zeer overstuur. Ze stopte het gedurende de hele nacht langzaamaan weg onder een dikke laag stro. Toen het hele veulen weggestopt was, wilde ze de box uit, was ze rustig en was het klaar denk. Twee keer hetzelfde, en eerder kon het veulen niet weggehaald worden!

Wij hanteren altijd een stelregel:
Verlies achter, is maar verlies achter. Daar bedoelen we mee, dat verlies van dieren (achter in de boerderij dus), bij lange na niet zo erg is als het verlies van menselijke familieleden die aan de voorkant wonen.

Je kunt heel veel verdriet hebben van dieren, maar eens je meegemaakt hebt wat het inhoudt om je partner, ouders of kind te verliezen.... dat relativeert en hele boel!
Volg datum > Datum: donderdag 28 februari 2008, 14:4928-2-08 14:49 Nr:116587
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:116586
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Afscheid van Apache Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
4bozzza schreef op donderdag 28 februari 2008, 14:24:

> jose schreef op donderdag 28 februari 2008, 14:08:
>
>> Wij hanteren altijd een stelregel:

> En de paarden zullen die stelregel andersom hanteren, denk ik.
> __
> Zo lang er paarden op ijzers lopen,
> zal ik ze eronder vandaan blijven slop

Wat bedoel je precies? Dat paarden verlies van een medepaard erger vinden dan dat ze een mens verliezen?
Ik geloof niet dat een paard functioneert in die termen.
Ik geloof wel dat een paard van de mik kan zijn wanneer een kuddegenoot doodgaat,
maar dat kunnen ze ook wanneer ze gescheiden worden van een voor hun dierbare persoon. Soms merk je ook niets aan hen, zowel bij verlies van medepaard als van een mens.
Hun verdriet laat zich niet vergelijken met het verdriet en de rouw die mensen doormaken wanneer ze een zeer nabij iemand verliezen.
Volg datum > Datum: donderdag 28 februari 2008, 16:3728-2-08 16:37 Nr:116596
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:116595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Afscheid van Apache Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Geertje schreef op donderdag 28 februari 2008, 16:13:

> jose schreef op donderdag 28 februari 2008, 14:08:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 28 februari 2008, 10:52:

> familielid onder een bus kwam.
> Dat soort dingen moet je niet vergelijken, daar schiet je niks
> mee op. En het komt kwetsend over nu, alsof het allemaal niet
> zo erg is want wacht maar tot je man of je kind overlijdt...

Nee, zo bedoel ik het inderdaad niet. Ik kan alleen maar voor mezelf spreken wanneer ik dit zeg. Echter, ik heb recent mijn vader overleden, die pijn en dat verdriet staat voor mij toch niet in verhouding met het verlies van een dier. Kort daarvoor ging mijn hond dood. Dat zijn toch andere gevoelens hoor!
Een dier blijft een dier, dat bedoel ik er mee te zeggen. Een dier heeft voor mij gewoon niet dezelfde status als mijn familieleden dat voor me hebben.

Eerlijk gezegd vind ik dat je ook anders gereageerd zou kunnen hebben dan mij lompheid verwijten. Je had ook kunnen zeggen: voor mij geldt dat niet zo, ik vind dat je ... etc. Snap je?
Tis een moeilijk onderwerp waarin je elkaar moeilijk verwijten kunt maken over hoe iemand iets voelt toch?
Volg datum > Datum: woensdag 5 maart 2008, 23:375-3-08 23:37 Nr:117256
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117253
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Esther schreef op woensdag 5 maart 2008, 23:08:

> PaardEnSchool schreef op woensdag 5 maart 2008, 22:58:
>
>>
>> sterkte met jouw hond nick.
>
> Allemachtig, wat heeft die hond niet, hier kun je werkelijk
> alle kanten mee op.

Ik vind het anders behoorlijk specifiek.

Esther, ik heb altijd zo'n integere indruk van jou, maar hoe je PenS benadert vind ik onvolwassen en negatief. Laat haar gewoon in haar waarde. Ook al heeft ze dat misschien bij jou niet gedaan; het is geen enkel excuus.
Volg datum > Datum: donderdag 6 maart 2008, 7:586-3-08 07:58 Nr:117273
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Monique Meijer schreef op donderdag 6 maart 2008, 6:27:

> 4bozzza schreef op woensdag 5 maart 2008, 18:26:
>
>>> IK vind dit een uitstekende kans voor Paard en School om te

> Nick zijn vraag.
>
> Groeten,
> Monique

Zie je nou zelf niet wat het verschil is?
Je kunt gewoon je twijfels uiten, vragen stellen, kritisch zijn, aangeven dat je sceptisch bent. Maar je kunt ook uitdagen met een houding van: ik geloof er geen barst van. Bewijs je maar! Sommige mensen zijn (terecht!) gevoelig voor zo'n soort benadering. Als iemand mij zo zou behandelen, zou ik ook zeggen: wat doe je hier? Niemand hoeft zich zo'n aanmatigende toon te laten welgevallen en ik moet zeggen dat PenS zich heel kranig geweerd heeft.
Overigens vind ik het laatste bericht van Nick naar haar ook zonder stekels en dat is fijn om te lezen.
Ik ben eerlijk gezegd wel heel benieuwd waar Nick vandaag mee komt.
Volg datum > Datum: vrijdag 7 maart 2008, 14:107-3-08 14:10 Nr:117488
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op vrijdag 7 maart 2008, 13:03:

> Geertje schreef op vrijdag 7 maart 2008, 9:51:
>
>> Alleen even als reactie op bottumoren. Als er geen pet-scan

> tumor die al aanwezig was hierdoor zou verdwijnen.
>
> Met de hond gaat het overigens goed , bedankt voor de
> belangstelling.....

Nick, je gaf toch ook aan dat je hond wel problemen met de achterbenen had?
Volg datum > Datum: vrijdag 7 maart 2008, 15:037-3-08 15:03 Nr:117499
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op vrijdag 7 maart 2008, 14:49:

> jose schreef op vrijdag 7 maart 2008, 14:10:
>
>> Nick Altena schreef op vrijdag 7 maart 2008, 13:03:

> Tim had geen last van de achterbenen , ze waren alleen wat
> dikker dan normaal vanwegen oedeem.
> Daaraan , en aan de oedeem in de buik , zag ik dat er wat mis
> was.

En wat was de oorzaak dan van de oedeem in de achterbenen?
Volg datum > Datum: vrijdag 7 maart 2008, 15:437-3-08 15:43 Nr:117503
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117500
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op vrijdag 7 maart 2008, 15:10:

> jose schreef op vrijdag 7 maart 2008, 15:03:
>
>> Nick Altena schreef op vrijdag 7 maart 2008, 14:49:

> De liters!! vocht die ook in de buik aanwezig waren ?
> Daar waar normaal maar een vliesje vocht is ?
> het niet goed functioneren van de milt ?
> zeg het maar.... ik ben geen DA en heb daar niet naar gevraagd.

Oke, maar dan kun je toch ook niet beweren dat PenS ongelijk had, wat betreft die achterbenen. Mogelijk zit daar dan toch ook nog een probleem? (Wat ik heus niet hoop natuurlijk).

Overigens is het zo dat wanneer paarden vocht in de achterbenen hebben, dat dit vaak wel duidt op verminderde lymfewerking, slechte lever- en nierfunctie (orgaanzwakte dus).
Volg datum > Datum: vrijdag 7 maart 2008, 15:437-3-08 15:43 Nr:117504
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117503
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
jose schreef op vrijdag 7 maart 2008, 15:43:

> Nick Altena schreef op vrijdag 7 maart 2008, 15:10:
>
>> jose schreef op vrijdag 7 maart 2008, 15:03:

>
> Overigens is het zo dat wanneer paarden vocht in de achterbenen
> hebben, dat dit vaak wel duidt op verminderde lymfewerking,
> slechte lever- en nierfunctie (orgaanzwakte dus).

Aanvulling: dikkere achterbenen, met name vocht in de kogels of sprongen, kan ook nog wel duiden of botproblemen (spat, artrose, oc e.d.).
Volg datum > Datum: vrijdag 7 maart 2008, 23:577-3-08 23:57 Nr:117608
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117596
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op vrijdag 7 maart 2008, 22:14:

> Ik raad je dan ook aan om dit soort dingen zeker niet meer
> (ongevraagd) openbaar te doen op een site zoals deze, waar
> velen dit lezen en ze je als een of andere geleerde goeroe

>
> alsof je bij laarakker in de studie bent geweest , daar een of
> ander kistje met biosensor hebt gekocht en gelijk staat aan
> hem.....want dat heb je niet!

Gatver, Nick. Ik vind dat PenS met een aantal dingen behoorlijk goed zat: celstofwisseling, (kanker is bij uitstek een fout in de cellen), orgaanzwakte, een tumor (en ja, ze noemde nog wat dingen).
Maar wat had jou hond? Een tumor in de milt (een van de organen).
Van alle honderd duizend dingen die je kan mankeren toch niet eens zo heel gek.

Maar los daarvan: als PenS geen adviezen meer geven, dan mag niemand dat meer hier. Iedereen doet hier op basis van zijn of haar kundigheid, regelmatig adviezen richting een ander. Ben jij het niet altijd die zo hard roept: de ontvanger bepaalt? Het is aan de ander om te doen wat hij of zij daarmee wil doen.

Ook vind ik dat je haar nu dingen verwijt die zij zelf niet claimt: zij zegt dat ze een cursus bij Laarakker gevolgd heeft en dat zij zijn middelen gebruikt. Zij zegt nergens dat zij gelijk staat aan hem. Verwijt haar dat dan ook niet!

De door haar aangerade middelen heb je niet geprobeerd, dus dan kun je ook niet stellen dat die niet zouden werken. Je weet het gewoon niet.
En trouwens, ook artsen doen soms uitspraken en stellen diagnoses die later falikant mis blijken te zijn en tot levensbedreigende situaties leiden.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 maart 2008, 0:058-3-08 00:05 Nr:117609
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117564
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Elzaliene Proost schreef op vrijdag 7 maart 2008, 20:01:

>
> Persoonlijk als ik iets serieus mankeer ga ik naar de reguliere
> geneeskunde... Kijk o.a. maar wat er met Sylvia Millecam
> (schrijf ik dat goed?) gebeurd is... :-( Toen ik hoorde hoe dat
> is gegaan had ik haar bij wijze van spreken wel door elkaar
> kunnen rammelen! Zo ongelovelijk zonde...
>
> Ik zou zelfs zover gaan met kanker, zou het in een borst
> zitten, haal die borst dan maar helemaal weg als dat veiliger
> is en er nog geen uitzaaingen zijn!!! Voor in leven blijven heb
> ik een hoop over...

Ik word altijd boos wanneer mensen Millecam aanhalen als slecht voorbeeld van de natuurgeneeskunde. Millecam was een slimme vrouw die zich heus niet liet misleiden door charlatans en welbewust de keuze maakte. Dit juist omdat ze had gezien wat het effect van de reguliere geneeskunde op kanker was bij haar vader: jarenlange ellende van chemo's kuren, pillen, pijn, ellende, ernstige verlies van levenskwaliteit en tot slot geen zicht op genezing.
Dat wilde zij zichzelf besparen en daarom heeft ze welbewust dit traject niet ingewild.

Ondanks alle pogingen in de reguliere geneeskunst met chemokuren, bestralingen e.d., is er nog nooit enige grote doorbraak in de genezing van kanker opgetreden. De cijfers zijn dramatisch slecht, feitelijk nog net zo slecht als zeg maar dertig jaar terug. Maar artsen hebben nou maar eenmaal het idee, dat zolang je behandelt, je iets doet, ook al is dat niet altijd in het belang van de patient. Wat die verdrietig genoeg vaak aan het eind van de rit zich bewust wordt.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 maart 2008, 9:388-3-08 09:38 Nr:117616
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117614
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Geertje schreef op zaterdag 8 maart 2008, 8:01:
>>
>> Ondanks alle pogingen in de reguliere geneeskunst met
>> chemokuren, bestralingen e.d., is er nog nooit enige grote

> vind dat dat de taak van iedereen is die het op zich nam haar
> te genezen dan wel te ondersteunen. Dus ook van de
> niet-reguliere geneeskunde, ook die hadden die
> verantwoordelijkheid moeten nemen.

Geertje, ik heb kanker van zeer nabij meegemaakt (met de dood tot gevolg) en heb me er zeer in verdiept. Zowel de reguliere kant als de alternatieve kant.
Verdiep je maar eens goed in de cijfers en durf dan kritisch te kijken ipv af te gaan op de 'buitenkant' verhalen van al die geweldige chemo's en weet ik wat. Dan blijkt dat nogal wat tegen te vallen. Van enkele soorten kanker zijn inderdaad de levenskansen beter geworden. Maar dat is maar zeer beperkt. Van de meeste kankers zijn de behandelmethodes nog nog steek beter geworden. Andere chemokuren zijn soms nog net zo min effectief als de 'ouderwetsere' varianten van tig jaar terug.

Silvia perfect behandeld kunnen worden? Wat is perfect? Weet je, daar waar de reguliere sector maar niet in staat blijkt te zijn om ondanks alle paliatieve zorg die ze claimen los te laten op patienten, de levenskwaliteit goed te houden of te verhogen. Daar is de alternatieve sector vaak wel toe in staat. Ik ga niet zeggen, dat men daar betere resultaten boekt met genezing (in sommige gevallen blijkt dat vaak bij mensen die voor 'het hele pakket' gaan - meditatie, voeding, supplementen, e.d. wel degelijk langer leven dan de termijn die de dokter hen gaf).
In het reguliere circuit is vechten tegen kanker iets verschrikkelijks, een chemokuur met alle gevolgen, de ziekenhuisbezoeken en opnames, het gedoe in ziekenhuizen, de vaak slechte communicatie en verzorging daar.... het is dikke vette ellende. Paliatieve zorg stelt geen fuck voor, het is doffe pijn en het is lijden met een hoofdletter L.
En met wat voor resultaat? Twee jaar langer leven, maar wel anderhalf daarvan doorgebracht in ellende???
Volg datum > Datum: zaterdag 8 maart 2008, 9:508-3-08 09:50 Nr:117619
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117613
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op zaterdag 8 maart 2008, 3:10:

>>> alsof je bij laarakker in de studie bent geweest , daar een of
>>> ander kistje met biosensor hebt gekocht en gelijk staat aan
>>> hem.....want dat heb je niet!
>>
>> Gatver, Nick. Ik vind dat PenS met een aantal dingen behoorlijk
>> goed zat: celstofwisseling, (kanker is bij uitstek een fout in
>> de cellen), orgaanzwakte, een tumor (en ja, ze noemde nog wat
>> dingen).
>
> Yep... met daarbij de verkeerde "behandel" methode !

Wie zegt dat? Waarom zou die niet hebben kunnen werken? Je weet het niet, dus je kunt ook niet zeggen dat het niet werkt.

>> Iedereen doet hier op basis van zijn of
>> haar kundigheid, regelmatig adviezen richting een ander. Ben
>> jij het niet altijd die zo hard roept: de ontvanger bepaalt?
>> Het is aan de ander om te doen wat hij of zij daarmee wil doen.
>
> Nee.....met dat laatste op medische adviezen zeker niet mee
> eens.
> Je weet niet half wat voor een impact een site als deze heeft !

Nou, dan zou de site maar beter uit de lucht moeten denk ik. Ik zie hier grotere Kul voorbijkomen als dat PenS die verstrooit hoor.

> > Ook vind ik dat je haar nu dingen verwijt die zij zelf niet
>> claimt: zij zegt dat ze een cursus bij Laarakker gevolgd heeft
>> en dat zij zijn middelen gebruikt. Zij zegt nergens dat zij
>> gelijk staat aan hem. Verwijt haar dat dan ook niet!
>
> Zij heeft GEEN cursus bij Laarakker gevolgd !
> Maar wekt door haar schrijven wel de indruk , zie het
> aangehaalde stuk ....dat was een letterlijk citaat !

Wie zegt dat? Heeft Laarakker dat hier verklaard? Laarakker geeft idd dit soort cursussen, dus waarom zou zij die niet gevolgd kunnen hebben?

> De opmerking zoals jij die laatst maakte over staldieren..
> minder verdriet enzo......slaat gelukkig niet op mij.
> Ik hou van mijn dieren zoals ik ook van mijn dochter of vrouw
> hou.
> Ik loop ook een week met tranen in mijn ogen als ik mijn hond
> verlies....net als toen mijn pleegvader overleed.... of mijn
> oma of opa enz.enz.
> Ik ben een dierenmens.... doe daar alles voor wat in mijn
> vermogen ligt......jou zie ik als een mens met dieren.....zie
> daar het verschil in verdriet.... daar gok ik niet mee.

Wat is het verschil in verdriet? Wanneer mijn hond of mijn paard overlijdt of wat mankeert, jank ik mij de ogen uit de kop, weken of maandenlang. Maar nu mijn vader overleden is, doe ik dat misschien wel minder, maar schrijnt het verdriet veel meer. Veel langer door en heeft veel meer impact op mijn gedrag en handelen en visie op het leven en andere mensen.

>
>> En trouwens, ook artsen doen soms uitspraken en stellen
>> diagnoses die later falikant mis blijken te zijn en tot
>> levensbedreigende situaties leiden.
>
> Ja....en wat gebeurd er dan met die artsen als hun blunder
> groot genoeg is ?

Jammer genoeg vrij weinig kan ik je vertellen. In mijn nabijheid is iemand overleden omdat de dokter alleen dacht er sprake was van wat griep. Wekenlang niet opgemerkt dat er sprake was van een dikke buik waarin een tumor aan het groeien was...

Nick, in zijn algemeenheid: het was niet netjes zoals PenS doordramde met haar adviezen naar Ester. Als iemand adviezen geeft ook zij, denk dan zelf na wat dit doet en vervang dit nooit voor een dokter. Maar zelf kritisch kijken en nadenken moet je altijd doen.

Maar waar ik me hier zo druk om maak is jou handelswijze: ze moest zich maar eens even bewijzen. Dat heeft ze toch nog op een hele integere manier gedaan. En jij schiet haar ongeacht de uitkomst af. Waarom? Omdat je bij voorbaat al niet overtuigd KON worden.

Jij ziet dingen niet, je ziet geen succesverhalen in het alternatieve, omdat je ook niet zoekt en ook niet kijkt. Wie niet zoekt zal ook niet vinden.

Laat het (en haar) nu gewoon rusten. Wees wijzer. Volgens mij ben je meer dan twintig jaar ouder dan haar man.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 maart 2008, 11:278-3-08 11:27 Nr:117632
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117630
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard en School , mijn hond is ziek Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Esther schreef op zaterdag 8 maart 2008, 11:03:

>
> Jose ook ban jou had ik wel een wat kritischer houding verwacht
> en dat je niet uit zou gaan van 'aannames'

> dierenarts weet er niets van af". Dat is een enorme
> zelfoverschatting van haar droombeelden of readings zoals je
> wilt. Als ik deze adviezen nu eens serieus had genomen dan kon
> je er de donder op zeggen dat Bret nu dood was.

Ik ben heel kritisch. En als iemand tegen mij zegt: stop met de ab en je da weet er niks van. En ik ben het daar niet mee eens en vind dat kolder, dan luister ik daar gewoon niet naar. Dan zegt mij dat genoeg over die persoon, punt uit en klaar over.
Maar dan ga ik vervolgens niet allerlei pogingen te doen om iemand persoonlijk aan te vallen en uit te dagen om te zien wat ze dan wel weet, uit dagen om zich te bewijzen etc. om haar vervolgens fijn neer te kunnen sabelen.
Dàt Esther, dat is waar ik zo tegen ben.
Dat jij in eerste instantie je rot ergerde aan haar met haar gedrag, dat snap ik heel goed. Maar op een gegeven moment moet je gewoon ophouden en de wijste zijn.

Ik zeg beslist niet dat PenS werkwijze of kundigheid nou op een zo hoog peil staat, maar aan de andere kant durf ik daar ook niet al te stellige uitspraken over te doen, want ik wèèt het eenvoudigweg niet. Ik vond toch echt dat ze redelijk scoorde hoor met de hond van Nick.

Maar over die cursussen van Laarakker, ik lees op zijn site iets anders dan wat jij nu zegt. Ik kan gewoon deelnemen aan de cursus biotensor. Enige (para)medische kennis is vereist en dat heb je snel toch?

Dus als zij zegt dat ze daaraan meegedaan heeft, dan kan dat gewoon. Dan hoeft iemand niet te beweren dat ze liegt, tenzij Laarakker hier zelf verklaart dat zij geen deelnemer is geweest. Nick's stelling dat ze daarover zou liegen, vind ik gewoon kwalijk.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 maart 2008, 21:328-3-08 21:32 Nr:117682
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:117673
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie nu nog met een bit wil rijden.... Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Spirithorses schreef op zaterdag 8 maart 2008, 20:26:

> Spirithorses schreef op zaterdag 8 maart 2008, 20:24:
>
>> Spirithorses schreef op zaterdag 8 maart 2008, 20:24:

> Misschien dat Petra uitsluitsel kan geven hoe het artikel te
> lezen?
>
> groetjes, Pien

Tsjonge zeg. Maar wat doen al die verschrikkelijke krachten en gewichten eigenlijk op de neus? Zouden ze eigenlijk op dezelfde manier moeten onderzoeken.
Je leest nu alle berichten van "jose"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1432 berichten
Pagina 91 van 96
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact